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 Drôle de découverte

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le louis
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MessageSujet: Drôle de découverte   Drôle de découverte EmptyMar 20 Nov 2018 - 17:49

Bonsoir,

Le hasard a voulu que je trouve cet étui. Son culot est marqué 3   10   S   S. Je crois avoir compris que c'est du 7,92X54 Mauser de mars 1910. A moins que ce soit 3ème trimestre 1910...

En voulant enlever la terre qui le remplissait j'ai senti qu'il y avait quelquechose de dur dedans et après quelques difficultés j'ai sorti cette balle enfoncée à l'envers et qui a manifestement été tirée.

Elle est marquée A.RS   R 2:04
Qu'est ce que signifie ce marquage?

Merci pour votre aide

le Louis


Drôle de découverte Ssl28812Drôle de découverte <a href=Drôle de découverte Ssl28816" />Drôle de découverte <a href=Drôle de découverte Ssl28815" />


Dernière édition par le louis le Mar 20 Nov 2018 - 19:20, édité 1 fois
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didier 26
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didier 26

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MessageSujet: Re: Drôle de découverte   Drôle de découverte EmptyMar 20 Nov 2018 - 18:45

Bonsoir,

J'ai entendu dire que certains maquisards remontaient quelquefois la balle à l'envers dans l'étui, jugeant ce montage plus efficient pour le combat rapproché. Légende ou pas...
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3zeki3l
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MessageSujet: Re: Drôle de découverte   Drôle de découverte EmptyMar 20 Nov 2018 - 19:13

Bonsoir,

il me semble que la balle est une 8mm Lebel
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Tony94
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Tony94

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MessageSujet: Re: Drôle de découverte   Drôle de découverte EmptyMar 20 Nov 2018 - 19:19

Bonjour,

je confirme, douille de 7.92 mauser avec une ogive de 8mm Lebel

Montage a l'envers pour causer + de dégâts sur la "cible" mais le fait de retourner l'ogive et de la tirer ainsi pouvait provoquer des accidents de tir, elle pouvait rester bloqué dans le canon de l'arme ou pire...
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le louis
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MessageSujet: Re: Drôle de découverte   Drôle de découverte EmptyMar 20 Nov 2018 - 20:18

Bonsoir,

Question bête mais pensez vous que durant WW1 quelqu'un ait pu charger un étui allemand avec une ogive française de récupération( puisque déjà tirée) ?

Autre question: ça fonctionnerait ?

Autre solution qui fait moins rêver: le résultat du jeu d'un gamin qui a trouvé des morceaux disparates dans un tiroir?

le Louis
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Drôle de découverte   Drôle de découverte EmptyMer 21 Nov 2018 - 4:25

Pour moi l'ogive n'a pas été tirée. Elle ne présente pas les marque des rayures.

Sur cette image on vois nettement le type de rayure laissées par un canon lors du tir sur l'ogive de droite:
Drôle de découverte 2Q==

Ensuite, non, on ne peut pas mettre une ogive de lebel sur un étuis mauser et espérer que ça marche. Cette "munition" ne peut pas rentré dans une arme en 8x51R ni en 7,92x57.

Par contre il semble que des soldats français durant les deux guerres ont utilisé la poudre de cartouches pour allumer des feus. La douille était alors refermée avec l'ogive à l'envers (lu sur internet, il y a longtemps). Les allemands prenant ces munitions pour des "dum dum" il était très mal vu d'en avoir dans ses cartouchières.
Retourner une ogive sur une douille adaptée fonctionne. Mais on perd en précision ce qu'on gagne en dégâts. Je ne tenterais pas, mais je ne pense pas qu'on risque grand chose pour le tireur ou l'arme.
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le louis
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MessageSujet: Re: Drôle de découverte   Drôle de découverte EmptyMer 21 Nov 2018 - 9:37

Bonjour,

Effectivement, pas de rayures dues au canon.
En revanche, plein de rayures fines visibles sur la photo et la pointe est légèrement tordue.

Cela restera un mystère bien que je pense assez pour le jeu d'un gamin.
Trouver l'étui c'était surprenant, dégager son contenu était le gros plus;le pourquoi importe assez peu.

Merci à tous,

le Louis
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MessageSujet: Re: Drôle de découverte   Drôle de découverte EmptyMer 21 Nov 2018 - 15:37

Bonjour

les rayures pourraient être simplement le résultat des manipulations de la balle pour l'extraire de la douille de 8mm dans un premier temps puis pour la rentrer dans la douille de 7,92mm. Sans compter comment l'étui avec la balle dedans a pu être manipulé voire pincé.
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rougeau
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MessageSujet: Re: Drôle de découverte   Drôle de découverte EmptyMer 21 Nov 2018 - 16:51

Salut

L'assemblage des deux élément pour un usage dans une arme est plus que fantaisiste, il y a 0.11mm de différence entre les deux diamètres de collet d'étuis et 0.07mm pour les balles.

L'étui a put être utilisé comme "récipient" pour allumettes,tabac a prisé,etc ... il a d’ailleurs perdu son bourrelet par forçage de balle.

Pour les légendes urbaines de balles retournés,etc ....que dire No

il a existé par exemple deux cartouches Lebel réglementaire, l'une a balle sectionnée et l'autre a balle fraisée, les deux sont utilisés en stand de tir réduit et uniquement là , mais dans l'esprit populaire ou la propagande ennemi c'est les fameuses balle Dum DUM !
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