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 Sabre mod 1854 Té 82 dragons

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dauphin
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MessageSujet: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Ven 16 Nov 2018 - 17:43

Bonjour,

ci-dessous un sabre de cavalerie de réserve mod 1854 transformé 1882 qui pose quelques questions:
-C'est à l'origine un modèle de carabinier mais la lame, à l'origine de 100cm, a été ramenée après transformation à 92.5 cm et c'est donc devenu un sabre de dragons. Tous les sabres mod 1854 de carabiniers transformés que j'ai vus ont eu leur lame raccourcie de 5cm pour être affectés à la cavalerie de réserve (cuirassiers).
-Il est sorti de Chatellerault en 1868 et devrait donc porter l'appellation "Cavalerie de Réserve" pour être conforme à la décision de 1865.
-La lame et la garde ne portent aucun poinçon de la manufacture; Mais la garde et le fourreau sont bien matriculés de façon identique.

Quelqu'un aurait-il déjà rencontré des exemples similaires ,
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merci,

cordialement
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marne14
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marne14

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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Ven 16 Nov 2018 - 18:10

Bonjour,

Ces questions de datation ne sont pas absolues ; du règlement à la réalité, il peut s'écouler un certain temps, et, parfois même un temps certain..........
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Ven 16 Nov 2018 - 18:11

Ah, j'oubliais l'essentiel : quel superbe état ! sunny


Félicitations..........
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dauphin
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Ven 16 Nov 2018 - 19:37

marne14 a écrit:
Ah, j'oubliais l'essentiel : quel superbe état ! sunny


Félicitations..........

Bonsoir,

merci de votre appréciation.

ce n'est pas tant le marquage qui m'intrigue mais l'absence de poinçon de contrôle et la taille...

cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Ven 16 Nov 2018 - 20:36

L'angle des photos présentées ne permet pas de se rendre compte, mais le poinçon ne serait-il pas caché sous la cravate ?
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dauphin
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Ven 16 Nov 2018 - 22:38

ma
rne14 a écrit:
L'angle des photos présentées ne permet pas de se rendre compte, mais le poinçon ne serait-il pas caché sous la cravate ?

Bonsoir,

Non rien au talon de la lame sous la cravate sinon un chiffre (6 ou 9), la lame est en parfait état et les poinçons n'auraient pas pu être effacés par une usure ou de l'oxidation.
ce type de sabre porte réglementairement au moins les poinçons du contrôleur et du directeur de la manufacture sur la branche principale de la garde côté extérieur et sur le talon ainsi que sur le fourreau.
rien de tel ici, par contre une série de lettres et chiffres sur le plateau (sous la cravate).

cordialement
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Sam 17 Nov 2018 - 9:07

Hmmmmmmmmmm, cela aurait peut-être quelque chose à voir avec son aspect incroyablement neuf ............
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mc
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Sam 17 Nov 2018 - 9:42

Bonjour,

Je n'apporte pas de réponse à ton interrogation, mais il est dans un superbe état.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Sam 17 Nov 2018 - 18:09

dauphin a écrit:
Bonjour,

ci-dessous un sabre de cavalerie de réserve mod 1854 transformé 1882 qui pose quelques questions:
-C'est à l'origine un modèle de carabinier mais la lame, à l'origine de 100cm, a été ramenée après transformation à 92.5 cm et c'est donc devenu un sabre de dragons. Tous les sabres mod 1854 de carabiniers transformés que j'ai vus ont eu leur lame raccourcie de 5cm pour être affectés à la cavalerie de réserve (cuirassiers).
-Il est sorti de Chatellerault en 1868 et devrait donc porter l'appellation "Cavalerie de Réserve" pour être conforme à la décision de 1865.
-La lame et la garde ne portent aucun poinçon de la manufacture; Mais la garde et le fourreau sont bien matriculés de façon identique.
Quelqu'un aurait-il déjà rencontré des exemples similaires ,
cordialement

Bonjour,
Il y a déjà une semaine chez Th de Maigret, ce sabre a été vendu fort cher après une belle dispute d'enchères, presque autant que le carabinier dans sa bonne longueur. Croissy nous indique dans ses catalogues la longueur totale qui ne permet pas de se rendre compte rapidement de la longueur de la lame. Dans le cas d'espèce l'expert n'indiquait pas la transformation  en sabre de dragon. Est-ce que c'est cela qui a donné une belle plus value  à ce sabre? Je pense que ce changement de corps ne doit pas être fréquent. Que tous ceux qui ont des Tmé 82  sur base 1854 mesurent leur lame comme je viens de le faire. Le mien est resté un carabinier (officiellement cavalerie de réserve). La lame en comptant  la cravate mesure.... 94.5 cm et non 95 cm comme indiqué dans le règlement.
De plus cette lame de   X bre  1857 (octobre) est assemblée sur une monture du mle 1882 de cavalerie conforme à la note ministérielle du 6 septembre 1883, indiquant que la monture d'origine a été mise au Rebut. Pour évoquer l'absence de poinçons de contrôle, la monture Mle 1882 n'en a pas, simplement un matricule 10438, le fourreau a gardé son matricule d'origine 1047.

Une curiosité à signaler, bien que les lames raccourcies portent la mention Tmé 1882, la planche officielle signée par le ministre est du 2 mars 1883. Vous pourrez remarquer sur cet extrait que le dard a singulièrement été réduit.
Dans cette vente j'ai pu acheter une seule chose, une rareté qui figurera dans mon prochain livre : un sabre d'officier de cuirassier (pas carabinier) Mle 1855 de la Manufacture Imp. de Châtellerault. Aucune trace de ce Mle au SHD de CHâtellerault et dans les livres publiés antérieurement!
CDT
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dauphin
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Sam 17 Nov 2018 - 18:53

Bonsoir,

Merci Chape48 de ces précisions et commentaires toujours très judicieux.
J'avais effectivement remarqué la particularité de ce sabre et son état exceptionnellement bon...
Concernant les poinçons, je vous suis en ce qui concerne la garde, encore que je possède également un 1854 tmé 82 de carabinier (04/1857) qui a subi la changement de garde en conformité avec le règlement de 1883. La garde du modèle 1882 porte pourtant bien les poinçons du contrôle et du directeur (A & C); le N° matricule est identique sur le fourreau et la garde..En revanche, la lame, comme le vôtre, mesure 94.5cm.
Cela n'explique en tout cas pas l'absence de poinçons sur la lame...

Cordialement

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major0285
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   Sam 17 Nov 2018 - 21:02

Bonsoir,

Les poinçons peuvent - peut-être - être sur la base de la soie et ainsi invisibles en circonstances.

Jean, je viens de voir ton message: je te réponds d'ici sous peu Smile
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MessageSujet: Re: Sabre mod 1854 Té 82 dragons   

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