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 Identification de 2 Baionnettes

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Expat526
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MessageSujet: Identification de 2 Baionnettes   Dim 11 Nov 2018 - 16:40

Bonjour Messieurs

Je viens de faire l'acquisition de sabres de fouille que je vous avais déjà exposé, en cadeau j'ai eu droit à 2 baïonnettes de fouille, ceux ci vous parle t'il ?
Une est particulièrement belle (à mes yeux... ), celle à douille avec son fourreau.








Merci de vos avis...
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Dim 11 Nov 2018 - 17:51

Bonsoir,

Si le bourrelet arrière est ouvert,ta baïonnette à douille ressemble au modèle des Indes, baïonnette de type Brown Bess, modifiée par l'adjonction d'une virole médiane. ABC tome 2 page 93 (ABC N776).Si c'est bien ça, elle devrait mesurer 490mm (longueur totale) le diamètre de douille est de 25,3mm

Si le bourrelet arrière n'est pas ouvert, Elle est peut-être du Portugal. Toujours de type Brown Bess, sa longueur totale devrait faire 508 mm pour une douille de diamètre 23,3/24 mm (ABC N840)

Ce n'est bien sûr qu'un piste
Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Dim 11 Nov 2018 - 18:15

Bonsoir Aubrac
Ouhlala, ne connaissant rien en baïonnette, voici les mensuration de la demoiselle, avec mes termes... Smile
le bourrelet arrière ?: (l'entrée de la baïonnette lorsque tu la mets en place ?l’extrémité extérieure):
Diam extérieur: 33.7mm
Diam intérieur: environ (à cause du dépôt)12 ou 13mm
Longueur total de la douille: 101.4mm

Longueur total de la pièce: 49cm

Cela te parle t'il ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Dim 11 Nov 2018 - 19:58

Bonsoir,

je confirme une India Pattern modifiée à virole. Malheureusement et en dépit de ce qui est écrit dans l'ABC, ce type de baïonnette existe en de nombreuses variations de dimensions et de type de virole et donc elle ne portent pas de nom officiel. Le fourreau est du type 1853 dernière version après 1866, probablement elle aussi de fabrication indienne
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Lun 12 Nov 2018 - 9:45

Bonjour Messieurs

J'espérais bien Curly, que nous aurions des précisions du spécialiste (c'est bien confortable d'en compter dans "nos rangs" avec autant d'érudition). Merci.
Pour les variantes, je me doute que ce type de baïonnette, anglais à l'origine, compte tenu de l'étendue de leur empire, a du connaitre un certain nombre de déclinaisons plus ou moins locales ou pour les marchés étrangers; variantes dont plusieurs sans doute, sont encore à découvrir. N'ayant à ma disposition que les trois tomes du nouvel ABC, bien obligé de faire avec, même si, le champ réel est sans aucun doute beaucoup plus vaste. Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Lun 12 Nov 2018 - 10:02

J'ai surtout la chance d'avoir une très grande bibliothèque sur le sujet et de nombreux amis étrangers qui peuvent m'aider dans les identifications, hélas ces derniers, comme moi , prennent de l'âge et déjà certains sont morts...
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Lun 12 Nov 2018 - 18:03

Bonsoir,
j'ai oublié la seconde: P88 MkII britannique (modèle 1888 second modèle pour ceux qui ne connaissent pas la nomenclature anglaise)
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Lun 12 Nov 2018 - 18:28

Bonsoir à tous deux

Merci pour tous ces renseignements, qui me font penser, que devant vos connaissances j'ai l'air tout petit... Razz
Peut on dater la baïonnette à douille ? enfin avec une fourchette ? et à t'elle une valeur historique ?
et concernant la seconde, date t'elle de la WWI ?

Cordialement à tous deux
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Lun 12 Nov 2018 - 19:46

Bonsoir, pour l'Indienne elle est postérieure à 1853 (modification indienne pour moderniser "comme" les P 53 britanniques) voire plus tardive si elle n'a pas eu de changement de fourreau, ce modèle étant postérieur à 1866.

Pour la seconde modèle de 1888 elle a aussi été encore utilisée en 1914 notamment dans les troupes indigènes (Indiennes) en France.
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Lun 12 Nov 2018 - 19:56

Bonsoir Curly
Te lire, est passionnant, mais quand vous dites "indienne", cela vient des Indes ? ou du genre...?
Petite question de néophyte, le fourreau me paraissant d'origine, postérieur à 1866, ils utilisaient encore des fourreau en cuir ?
et donc historiquement, comment ce modèle a t'il pu finir chez nous ? occupation 1870 ou autre ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Lun 12 Nov 2018 - 22:13

Pour ta première question, les anglais ont utilisé des fourreaux de cuir jusque dans les années 40, et donc les troupes indiennes (des Indes) aussi puisqu'elles appartenaient au Commonwealth.

Quant à dire comment cette baïonnette à douille a pu parvenir en France ça je ne sais pas. Elle n'était peut être dans la rivière que depuis quelques années, quelqu'un s'étant ainsi débarrassé d'objets qu'il trouvait embarrassant ou dangereux. De nombreuses armes de toutes époques ont ainsi été jetées dans les fleuves ou les puits pendant la seconde guerre mondiale de peur de représailles, c'est ce que, quand j'étais jeune collectionneur, j'ai appris d'anciens ayant vécu cette époque.
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Mar 13 Nov 2018 - 15:25

Bonjour Curly

Merci beaucoup pour vos précisions, mais en 40, il ne s'agissait pas de baïonnette à douille.... Very Happy
ou, même question mais posée différemment, quand, cette baïonnette à t'elle été retirée de la dotation ?
Cela devrait permettre une datation.... Smile

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Mar 13 Nov 2018 - 16:00

Bonjour,
Ma réponse sur les fourreaux c'était pour dire que même les P07/N°1 MkI avaient encore des fourreaux cuir jusqu'àprès la seconde guerre mondiale puisque tu étais étonné que dans les années 1870 il y ait encore des fourreaux cuir en service aux Indes.

Il n'est pas possible de dire quand ces baïonnettes à douille ont été retirées da la circulation, mais probablement dans les années 1890/1900 quand les anglais, et donc les troupes indiennes, ont adopté le modèle 1888. Le fusil Martini-Enfield de 1895 avait encore une baïonnette à douille qui a été en service jusque dans les années 1950 au Kenya pour la police.
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MessageSujet: Re: Identification de 2 Baionnettes   Mer 14 Nov 2018 - 11:58

Bonjour Curly

Passionnant, merci pour ces infos, je suis en train de m'apercevoir que la baïonnette, est à elle seule, une source de collection? Smile

Cordialement
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