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 Sabre de 1885, mais de qui ?

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Expat526
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MessageSujet: Sabre de 1885, mais de qui ?   Jeu 8 Nov 2018 - 16:34

Bonsoir Messieurs

Je suis en possession d'un sabre d'Adj / D'off Subalterne, et celui ci est marqué d'un "M" cela parle t'il à quelqu'un ?
De plus, sa cuvette est détachée du fourreau, pour rester dans les "règles de l'art", puis je la recoller ? et si oui avec quoi ?




Merci de vos avis
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Jeu 8 Nov 2018 - 16:35

......petite précision, la cuvette est au même N° que la garde... Very Happy
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Jeu 8 Nov 2018 - 18:41

Bonsoir,

Etrange ce sabre ! Normalement les sabres d'adjudants sont la propriété de l'armée qui avait un contrat exclusif avec la manufacture de Châtellerault. Ce sabre devrait donc avoir sur le dos de la lame l'inscription " Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault (+ date) Adjudant d'Infanterie Modèle 1845 " et non pas un M. Hypothèse : Garde et fourreau sont d'origines mais la lame a été changée .... Attendons l'avis d'autres passionnés !

Bien cordialement
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Jeu 8 Nov 2018 - 21:06

+1 CraboO, je ne trouve nul trace, l' identifiant plus exactement........ Smile
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Jeu 8 Nov 2018 - 23:29

Bonsoir
êtes-vous sur du modèle ?
1845 et 1855 sont très semblables.
Par contre d'autres photos nettes seraient bien et voir si la cravate peut se retirer pour des marquages en dessous .
Autrement un changement de lame est fort possible.
Voir la rivure aussi.

Cordialement

Choumac…
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Ven 9 Nov 2018 - 19:02

Bonsoir à tous,
Une photo du sabre en entier (de la lame) serait pas mal aussi, chaque type de sabre ayant une lame de forme caractéristique lui étant propre.
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Ven 9 Nov 2018 - 19:12

Bonsoir à tous

Merci Choumac, vous m'avez créé un sacré doute entre les 2 modèles, de même que Cabro0 avec la lame Embarassed
Donc en ré épluchant mes docs, j'aurais la faiblesse de penser qu'il s'agit bien d'un 1845 mais quelques petits détails me chagrines:
- La structure de la lame en coupe, est bien celle donnée par Michel Pétard, ainsi que la longueur, 77 cm, mais la lame est bien différente comme sur les livres de notre ami Chape
MAIS je ne vois pas la lange de carpe en fin de lame.....
- De plus, le fourreau fer, ne fut transmis que pour le 1855, ça veut peut être rien dire, mais vu que le sabre est du même N° que le sabre......

Voici donc d'autres photos, à vos avis éclairés....










Et concernant la cravate, j'ai regardé, et il n'y a rien dessous malheureusement.....et pour la cuvette, puis la "recoller" ?
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Ven 9 Nov 2018 - 22:19

Bonsoir,

C'est bien une lame postérieure à 1855 avec son fourreau modifié en 1883 !

Cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Ven 9 Nov 2018 - 22:38

Bonsoir
Et oui pas évident a déterminer si c'est un 1845 ou un 1855 surtout si il n'y a pas de marquage.
La cuvette est brasé avec les lames ressort donc oui pour un collage de celle-ci.
Mais j'ai toujours un doute sur le modèle.
j'ai un 1845 de Châtellerault avec un beau marquage , une lame de 77cm et une lague de carpe en bout (une petite).
Par contre, pour le votre, juste la lettre "M" c'est peu.
 
Voici l'un des miens






Cordialement..

Cependant ne serait-ce pas un modèle privé au vu de la qualité de la garde?

Choumac...
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Ven 9 Nov 2018 - 23:00

Bonsoir Choumac

Vous lire me fait mal, mais malheureusement, je ne peux que penser que cela fut pour quelqu'un de peu fortuné qui voulait son sabre perso..... Embarassed

Merci Choumac pour la soluce de la cuvette, et avec quoi puis je coller ?.........
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Ven 9 Nov 2018 - 23:48

Bonsoir Expat526
Non cela ne fait pas si mal que cela…
Au contraire , pensez a ce soldat qui avait réussit a se payer un sabre avec son argent.
et pensez a l'émotion qu'il a eu a la réception de son bien…
Je vous laisse imaginer.
Ne pas voir que les belles montures et les lames réglementaires.
Pour ma part j'ai acheté un sabre 1822 privé qui est tout simple et très fin par rapport a un réglo.
et surprise lors de sa restauration (part mes soins) c'est un sabre de " LACROIX de PARIS" fourbisseur de début du XX -ème. CHANCE

votre sabre est bien et avec le peu de marquage ,il nous pose plein de question qui pour le moment
sont sans réponse…

Bien a vous

Choumac
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Ven 9 Nov 2018 - 23:56

Re bonsoir

Pour la cuvette voici la solution pour un restaurateur
-démontage de la cuvette
-brasage de celle-ci avec les ressorts
-fabrication des rivets en acier(car difficile a retrouver pour le diamètre et le forme de la tête)
-rivetage des rivets avec les outils spéciaux
et un petit nettoyage avec une patine…

autrement collage avec de la colle forte mais cela ne tiendra pas avec la temps.

Bonne soirée

Choumac...
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Sam 10 Nov 2018 - 9:44

Merci pour tout Choumac.......malheureusement la solution technique n'est pas à ma portée.......donc provisoirement je dois optez pour la colle.... Sad
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Sam 10 Nov 2018 - 11:20

Bonjour Choumac,

Une petite question : quel numéro a votre sabre ?

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Sam 10 Nov 2018 - 13:05

Bonjour Cabro0

Si la question me concerne, le N° est: 8772 S, cela te parle ?
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Sam 10 Nov 2018 - 17:13

Bonsoir
Crabo0
Mon sabre hélas n'a plus de numéro
celui-ci a été effacé.

Dommage pour moi.



snif……

Cordialement

Choumac...
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Sam 10 Nov 2018 - 22:03

Bonsoir,

Je répertorie depuis quelques mois les numéros et dates de quelques modèles de sabres. Le plus ancien (100 % sûr) que je connaisse pour un sabre d'adjudant est le numéro 11342 de mai 1878. Donc votre sabre est dans une fourchette comprise entre 1855 (reconnaissable à sa lame) et 1878.

Merci à Expat526 et choumac pour les infos que je ne peux malheureusement pas exploiter car il manque à chaque fois une donnée (soit la date soit le N°)  pale

Bien cordialement
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Dim 11 Nov 2018 - 20:01

Bonjour à tous,

Expat526, j'avais un "Couleaux& frères" qui avait une lame identique, un poil plus fine qu'un réglementaire avec la langue de carpe peu marquée.
Il ressemblait à ça :



La lame était un poil plus souple qu'un "Châtellerault", un poil moins massive, mais c'est une très belle pièce quand même Wink

Choumac, je me suis fait des sensations en regardant le numéro de mon sabre d'adjudant, un numéro a 4 chiffres 2180 What a Face What a Face What a Face
Aprés un petit brossage le 5éme est apparu, un 8..... donc 21808, j'ai cru un instant avoir une pièce rare !!!!!
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Dim 11 Nov 2018 - 20:47

Bonjour Choumac,

Pouvez vous me dire de quel mois et quelle année ? Avez vous des photos de ces marquages ?

Bien cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Dim 11 Nov 2018 - 21:09

Bonsoir
je pense que la question de la date est pour Fred_M et non pour moi.

Bonne soirée
et si j'en trouve un avec les marquages et un numéro je transmettrais les infos…

Cordialement
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Dim 11 Nov 2018 - 23:04

Bonsoir Crabro0, bonsoir Choumac,
Si la question s'adresse à moi, mon sabre d’Adjudant est un "Châtellerault" de juin 1879 bien gravé "sabre d'Adjudant d'infanterie" et porte le numéro "2 1 808" (gravé avec ces espaces là)
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Lun 12 Nov 2018 - 14:33

Expat526 a écrit:
Bonsoir à tous

Merci Choumac, vous m'avez créé un sacré doute entre les 2 modèles, de même que Cabro0 avec la lame Embarassed
Donc en ré épluchant mes docs, j'aurais la faiblesse de penser qu'il s'agit bien d'un 1845 mais quelques petits détails me chagrines:
- La structure de la lame en coupe, est bien celle donnée par Michel Pétard, ainsi que la longueur, 77 cm, mais la lame est bien différente comme sur les livres de notre ami Chape
MAIS je ne vois pas la lange de carpe en fin de lame.....
- De plus, le fourreau fer, ne fut transmis que pour le 1855, ça veut peut être rien dire, mais vu que le sabre est du même N° que le sabre......

Bonjour Expat526,
Votre sabre m'intrigue, pour moi il n'est pas français ou destiné à l'armée française.
Je remarque tout d'abord le filigrane très épais et très serré. Il semble manquer un bout et il devrait passer sous l'extrémité de la calotte. A-t-il été changé, traces?
Ensuite le bouton du quillon à priori semble sans relief décoratif et de taille réduite. Il me semble que c'est une caractéristique des sabres américains inspiré des mle 1845-55.
Le n° matricule bien placé sur le rebord du plateau dont les chiffres paraissent bien gros par rapport à ceux que j'ai déjà vu et qui ne sont jamais terminé par une lettre. Ce N° est-il reporté sur le bracelet coté intérieur?
La lame me semble bien fine et sa gouttière semble bien large, alors que le pan creux parait bien étroit. Le M est très bien frappé, il ne s'agit pas d'un marquage artisanal.
Le fourreau ressort bien fluet vers le bas correspondant à l'observation qu'il n'y a pas de contre-tranchant développé.
Toutes ces observations m'ont conduit à dire qu'il n'est pas français.
Je suis près à reconnaitre mon erreur éventuelle en présence d'arguments étayés.
Bien cordialement.
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Lun 12 Nov 2018 - 18:54

Bonsoir à tous

Merci Fred_M pour tes photos, celles ci me montrent bien que j'ai un soucis avec ma lame, la tienne est superbe, et donne cette apparence de...costaud.... la mienne paraissant plus...."fébrile"..Shocked
De même, votre lame, se termine bien par une magnifique lange de carpe, qui lui donne toute son impression de puissance, ainsi je confirme bien que ma lame n'est pas dans la même finition...

Bonsoir CHAPE, votre intervention, ne fait qu'encourager mes doutes. Effectivement lorsque je regarde le bouton du quillon de Fred, aucun doute, le mien est simplissime, voir troupesque....Smile
Pour les questions posées: il n'y a pas de N° reporté sur le coté intérieur de la cuvette
Concernant la lame, ses mensurations sont de: largeur en partant du talon, milieu et bas de lame)
2.7/ 2.46/ 2.16 cm
Et pour le filigrane, oui celui ci a été rajouté à la main, et pas finement....Evil or Very Mad
Mais je n'avais pas pensé au modèle USA, car ils ont beaucoup copié ce modèle, mais je n'ai aucune doc sur ce sujet......Embarassed
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Lun 12 Nov 2018 - 21:39

Expat526 a écrit:
Bonsoir à tous

Pour les questions posées: il n'y a pas de N° reporté sur le coté intérieur de la cuvette
Concernant la lame, ses mensurations sont de: largeur en partant du talon, milieu et bas de lame)
2.7/ 2.46/ 2.16 cm
:  

Expat526, Bsr
Le n° du plateau est repris en France pour le 1845 IIIe Rep sur le bracelet unique, coté intérieur et pas sur la cuvette.
Quelqu'un de plus compétent que moi dans ce domaine, pourra peut-être creuser la piste américaine.
CDT
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Lun 12 Nov 2018 - 22:31

Bonsoir,

Et oui la question était pour Fred_M. D'ailleurs Fred_M, avez vous une photo du numéro sur la garde ou bracelet et du marquage de la lame ?

Bien cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Lun 12 Nov 2018 - 23:23

Crabro0 a écrit:
Bonsoir,

Je répertorie depuis quelques mois les numéros et dates de quelques modèles de sabres. Le plus ancien (100 % sûr) que je connaisse pour un sabre d'adjudant est le numéro 11342 de mai 1878. Donc votre sabre est dans une fourchette comprise entre 1855 (reconnaissable à sa lame) et 1878.

Bien cordialement
Bonsoir Crabo0,
Mon sabre d'adjudant ou de sergent-major est de 7bre 1879 avec le n° 23788 (photo en haut de la page 100 du premier livre). Le sabre d'adjudant au dessous, n° 43327 est marqué 7 bre 1890.
Bien cordialement.
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Hier à 0:28

Bonsoir à tous,

Je viens de faire quelques photos de mon sabre d'Adjudant, du numéro sur la garde et sur le support d’anneau de bélière du fourreau (sabre et fourreau au même numéro), des poinçons de la garde, pour le marquage ce n'est pas génial.







Le marquage exact "Mre d'Armes de Chât.t Juin 1879=Adjt d'Inf.rie Mle 1845"

Si il y en a d'intéressés j'ai aussi un sabre modèle 1845 juste marqué "Manuf XXXX de Châtellerault Aout 1848" ( début abimé et sans grade d'appartenance) et un autre marqué "Pages frères à Châtellerault" dont je peux faire et partager des photos.
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Hier à 0:29

J'ai mis une photo de l'ensemble car je pense avoir en plus la bonne dragonne, en poil de chèvre.... Wink
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Hier à 15:39

Bonjour Fred_M

Merci pour ce régal des yeux, absolument superbe.... Very Happy
Mais jeune collectionneur, je resterais encore maintenue à la distinction entre le 45 et le 55
en considérant que le 55 n'est qu'une évolution du plus jeune, mais surtout pas simple à détecter... Sad

Cordialement
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   Hier à 22:55

Bonsoir Expat526,
Je crois que la différence est minime entre les deux (1845 Vs 1855), à part pour les fourreaux, seul le sabre d'Officier 1855 a eu une très légère modification de la lame qui s'est légèrement affinée (d’après les textes).

J'ai commencé par le sabre d'infanterie, j'ai trois 1845 aujourd'hui, ce modèle a l'avantage de ne pas être trop rare et il n'est pas cher. En plus je le trouve magnifique Wink

Allez, pour le plaisir des yeux, voici mon "Officier" avec son ceinturon 1845 Very Happy

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MessageSujet: Re: Sabre de 1885, mais de qui ?   

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Sabre de 1885, mais de qui ?
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