le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Partagez
 

 képi second empire mystère !

Aller en bas 
AuteurMessage
Swordkieffer
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 49
Localisation : France
Thème de collection : Français - début IIIème République
Date d'inscription : 10/06/2014

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMar 30 Oct 2018 - 19:02

Bonjour à tous,
je suis tombé sur un drôle de képi. Au premier coup d'oeil, il ressemble à un képi de hussard, mais comme vous le voyez, les couleurs sont inversées...un képi fantaisie, de théâtre ou de cinéma alors ?
Je poste des photos dans l'espoir que vous puissiez m'apporter des explications sur un beau képi qui m'intrigue.

Bonne soirée à tous.

képi second empire mystère ! Kzopi110

képi second empire mystère ! Kzopi210

képi second empire mystère ! Kzopi310

képi second empire mystère ! Kzopi410
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini

Nombre de messages : 19229
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMar 30 Oct 2018 - 20:12

Bonjour,

Je ne sais pas si ce képi est authentique, s'il s'agit d'un képi pour le cinéma ou le théâtre, mais l'usure très différente entre la bande de sudation et le tissu intérieur me semble assez surprenante.

À voir avec d'autres avis.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Swordkieffer
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 49
Localisation : France
Thème de collection : Français - début IIIème République
Date d'inscription : 10/06/2014

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMar 30 Oct 2018 - 21:03

Merci pour ce premier éclairage. En effet, le tissu léger intérieur est visiblement en très bon état par rapport à la bande de sudation. Les usures du bord de la visière et de la bande paraissent quant à elles identiques.
Je ne sais vraiment pas quoi en penser et n'ai rien trouvé dans le littérature "web" sur un képi avec un tel ordre de couleurs.
J'attends (avec impatience !) d'autres opinions Smile .

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
bab
Aspirant
Aspirant
bab

Nombre de messages : 377
Age : 51
Localisation : Brest
Date d'inscription : 08/08/2008

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMar 30 Oct 2018 - 21:50

Bonjour
pas spécialiste mais ces couleurs sont celles du 4 Hussard...pas du tout inversé
amicalement
bab
Revenir en haut Aller en bas
Swordkieffer
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 49
Localisation : France
Thème de collection : Français - début IIIème République
Date d'inscription : 10/06/2014

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMar 30 Oct 2018 - 22:38

Pour moi, pour le képi de hussard, le bandeau est bleu ciel tandis que le turban et le calot sont rouges. Serait-ce le contraire pour le 4ème Hussard en particulier ?
Je me suis dit pendant un moment que les couleurs pourraient être aussi celles des zouaves pontificaux mais la hongroise sur le bandeau ne correspond absolument pas à ce corps.
Si d'autres membres du forum ont des idées, qu'ils n'hésitent pas !

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
bab
Aspirant
Aspirant
bab

Nombre de messages : 377
Age : 51
Localisation : Brest
Date d'inscription : 08/08/2008

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMar 30 Oct 2018 - 22:49

Bonsoir
oui couleurs inversées pour le 4 Hussard jusqu'en 1860 (livre de Delpérier)

amicalement
bab
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31660
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 31 Oct 2018 - 7:21

Bonjour,
ce sont en effet les couleurs du 4° hussards avant 1860, et un "bonnet de police à visière" d'après 1852.
Par contre son état de conservation est assez surprenant tout de même!

Musée de Tarbes (livre de B. Malvaux):
képi second empire mystère ! Dsc03161

Coiffure d'officier parfaitement conservée ou reproduction des années 30 scratch
J'ai une reproduction de képi d'infanterie 1867 qui date des années 30 et qui est de construction similaire pour l'intérieur.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
medaille 71
Modérateur
Modérateur
medaille 71

Nombre de messages : 6450
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 31 Oct 2018 - 9:22

bonjour,
bonjoru,
merci de respecter les rubriques pour vos posts!!!
Je deplace.
Revenir en haut Aller en bas
Swordkieffer
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 49
Localisation : France
Thème de collection : Français - début IIIème République
Date d'inscription : 10/06/2014

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 31 Oct 2018 - 9:41

Bonjour,
effectivement, vous avez raison, ce n'était pas la catégorie la plus appropriée. Merci de votre intervention.
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Modérateur
Modérateur
medaille 71

Nombre de messages : 6450
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 31 Oct 2018 - 9:54

pas de soucis,
amateur de beaux képis celui ci est ...superbe.peut être des pièces d'époque (visière, boutons etc..) mais "remanié" (tissus, doublure qui n'est pas celle d'origine ainsi que le bandeau de sudation)
Après l'état ne veut rien dire, j'ai des kepis II Empire raide neuf....


Dernière édition par medaille 71 le Mer 31 Oct 2018 - 21:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Maupain
Général de Division
Général de Division
Maupain

Nombre de messages : 1294
Localisation : France
Thème de collection : tout militariat
Date d'inscription : 17/04/2017

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 31 Oct 2018 - 10:00

bonjour

http://www.bertrand-malvaux.com/p/16088/kepi-de-lieutenant-du-6eme

et bien on est pas plus avancé les deux semblent avoir existé ... Pour ma part je trouve que l'usure externe n'est pas en adéquation avec celle de l'intérieur.
Revenir en haut Aller en bas
Swordkieffer
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 49
Localisation : France
Thème de collection : Français - début IIIème République
Date d'inscription : 10/06/2014

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 31 Oct 2018 - 15:41

Bonjour,
je me pose des questions... Je trouve le bleu du turban du képi mystère bien clair par rapport à l'image de Crevette. Pensez-vous que la couleur puisse varier autant selon les fabrications (en imaginant qu'au moins l'extérieur est bien d'époque) ?

Et que pensez-vous de la forme générale de la coiffure si celle-ci se rapporte réellement à 1852-1860 ? Ne paraît-elle pas plus "képi de 1870" que "bonnet de police à visière" (ce qui pourrait renforcer l'idée d'une copie ancienne) ?

Peut-être connaissez-vous un règlement officiel qui pourrait nous aider ?

J'ai demandé à son propriétaire l'origine du képi, je devrais avoir l'information bientôt.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31660
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 31 Oct 2018 - 15:48

Le "képi de 1870" n'est autre que le "bonnet de police à visière mle 1867".
Si les deux appellations sont bonnes, et la seconde est règlementaire pour l'époque.

Le bonnet de police à visière de 1852 diffère peu de celui de 1867.
Il avait été simplement abandonné depuis 1860.

Pour la couleur, le drap d'un officier sera toujours de meilleure qualité et souvent plus clair que celui de la troupe qui est grossier.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
medaille 71
Modérateur
Modérateur
medaille 71

Nombre de messages : 6450
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 31 Oct 2018 - 21:26

en vente ici.....
https://www.ebay.fr/itm/Kepi-a-identifier/142991210364?hash=item214af0b77c:g:wBYAAOSw4M5bv4aY:rk:9🇵🇫0
Revenir en haut Aller en bas
Swordkieffer
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 49
Localisation : France
Thème de collection : Français - début IIIème République
Date d'inscription : 10/06/2014

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 31 Oct 2018 - 21:57

Exactement ! C'est cette annonce qui m'a fait me tourner vers vous car je n'avais jamais vu pareil képi.
Revenir en haut Aller en bas
mars021
Général d'Armée
Général d'Armée
mars021

Nombre de messages : 1711
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870
Date d'inscription : 14/07/2012

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyVen 2 Nov 2018 - 11:02

Bonjour,

Rien de bon malheureusement dans votre képi. En effet, celui-ci est fabriqué à partir de draps des années 1930, la visière est récente, l'intérieur également, enfin les coutures sont elles aussi approximatives.

Il ira cependant parfaitement pour la reconstitution d'un brigadier ou d'un maréchal des logis du 4ème hussard période campagne d'Italie.

A titre de comparaison quelques clichés d'un intérieur, coutures et drap d'un bon képi de cavalerie daté de 1856.
Vous comprendrez de vous même que votre pièce est une copie.

Cordialement
képi second empire mystère ! Img_2239
képi second empire mystère ! Img_2241
képi second empire mystère ! Img_2240
Revenir en haut Aller en bas
Swordkieffer
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 49
Localisation : France
Thème de collection : Français - début IIIème République
Date d'inscription : 10/06/2014

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyVen 2 Nov 2018 - 11:22

Bon et bien je crois que la messe est dite !
La pièce n'est pas mienne (et ne le sera pas !!), c'est une annonce Ebay que j'ai vu passer.
Je vous remercie tous pour vos avis ainsi que vos précieuses connaissances transmises.
Je suis jeune collectionneur et crains les bidouillages et copies puisque je ne sais pas encore bien les repérer !

Encore merci.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
mars021
Général d'Armée
Général d'Armée
mars021

Nombre de messages : 1711
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870
Date d'inscription : 14/07/2012

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyVen 2 Nov 2018 - 11:33

Wink
Si vous souhaitez vous intéresser à la cavalerie française XIXe avant 1870, je vous conseille de vous munir dans un premier temps d'une bonne documentation et de visiter les musées (musée de l'armée PARIS, Musée de l'Empéri SALON DE PROVENCE, Musée de la guerre de 1870 GRAVELOTTE, Musée des Hussards TARBES, Musée napoléonien d'art et d'histoire militaire FONTAINEBLEAU -lorsqu'il aura réouvert..-, musée de la cavalerie SAUMUR... la liste n'est pas exhaustive).

Dans un deuxième temps allez user vos fonds de culottes dans les salles des ventes et notamment au moment des expositions. Saisissez l'opportunité de prendre en main les objets et suivez également les enchères pour vous donner une idée des prix.

Dans tous les cas, c'est un sujet et une thématique fabuleuse où vous pourrez vous faire plaisir et ce même sans bourse délier. Les objets sont de plus souvent de très belle facture, voire de grande beauté, mais cela reste un avis très très peu objectif...

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Swordkieffer
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 49
Localisation : France
Thème de collection : Français - début IIIème République
Date d'inscription : 10/06/2014

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyVen 2 Nov 2018 - 21:23

Bonsoir,
que de conseils ! Merci ! Je vais devoir faire un tour de France des musées militaires !
J'ai un peu de mal à réellement choisir un thème de collection précis mais il est vrai que la cavalerie française m'intéresse particulièrement.
J'essaie aussi de me procurer des livres mais ils ne sont pas toujours abordables.

Bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette

Nombre de messages : 31660
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! EmptyMer 7 Nov 2018 - 12:45

Il n'est pas parti bien cher, moins de 100€.
Personne n'a donc cru que c'était un authentique.

De plus je m'aperçois qu'il est monté avec de la soutache (noeud hongrois et autres passementeries), alors qu'à l'époque (avant 1883) c'était monté avec de la tresse plate de 3 mm.
On est bien dans de la copie des années 30.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Contenu sponsorisé




képi second empire mystère ! Empty
MessageSujet: Re: képi second empire mystère !   képi second empire mystère ! Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
képi second empire mystère !
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les 50 meilleures séries TV anglo-saxonnes selon le magazine Empire
» Le mystère Yachiru!
» le mystère de l'île verte
» Le Barney du mois : Le mystère de monsieur Personne
» Mystère à Noirmoutier

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Coiffures-
Sauter vers: