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 Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?

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militari
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MessageSujet: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 9:05

Bonjour,


Avis aux modérateurs:  

je me suis permis  de  choisir la rubrique armes et munitions ou lieu de la rubrique photo , pour l' identification de  ce sabre .
Certe , le  choix  est peu être arbitraire , mais j'estime  ne pas être hors sujet..

Ma question: geek

je sollicite nos spécialistes en armes blanches du forum , à commencer par CHAPE 48 .
Quel est donc le modèle de ce curieux sabre porté par ce brigadier d'artillerie à cheval d'époque Second Empire,  qu'il nous  dégaine si fièrement?
j'ai instinctivement pensé au mod.1822 , mais on en est loin...



Chose assez curieuse, on remarquera que la poignée du modèle  semble présenter une ses branches dédoublées, (La 3ème?)

Notez  aussi la forme de la calotte inhabituelle?

Certe,  je n'ai pas fait de gros plans sur le sabre mais les détails sont quand même assez perceptibles!

J'envisage toutes les hypothèses , arme d'essai, prototype??

D'autre part, on notera au passage que ce militaire porte la médaille de la campagne d'Italie, alors j'envisage sérieusement la piste d'un sabre de prise...

Ma question semble un peu  pointue , mais ce sabre correspond à quelques choses...


Merci donc de vos avis!


Dernière édition par militari le Dim 28 Oct 2018 - 14:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 13:32

Bonjour Militari

Je pensais avoir posté, apparemment, ce n'est pas passé.....Donc je recommence Very Happy

Malgré toutes les docs, je n'ai pas trouvé grand chose avec le peu de détails que donne la photo.
Ceci dit sur les branches secondaires de la garde, je n'ai trouvé qu'un modèle, avec une calotte un peu similaire, celui de la cavalerie légère Mle 1817 dont voici la photo.


En espérant avoir aidé....
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militari
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 13:43

Bonjour Expat526,

Oui, merci!

Très intéressant votre photo , il y a de l'idée et je comprends mieux!

Effectivement ça tient la route,  reste  quand même cette  calotte qui change un peu .
En tout cas , j'en viens   même à me demander si ce militaire est bien de nationalité  Française?
Mais après un examen attentif de la photo à la loupe , j'en déduit bien un artilleur français.

j'attends avec  impatience aussi l'avis de notre fidèle spécialiste , CHAPE 48 , qui devrait se faire un plaisir de nous donner son avis , sans oublier Crevette si il passe par là...

Allez , soyons fou , pour arranger mes affaires , dites moi plutôt qu'il s'agit d' un sabre prototype Very Happy Very Happy  ?


Dernière édition par militari le Dim 28 Oct 2018 - 14:13, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 13:53

d'autant que j avais trouvé ce sabre sur un des livres de notre bon Chape....

Et je me disais, vu l'importance de cette photo, en grande tenue, je ne vois pas ce Brigadier prendre celle ci avec un sabre qui ne soit pas celui de sa dotation, donc prototype, ou d'essai, j'aurais un gros doute.......mais nos spécialiste vont pouvoir nous éclairer...
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militari
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 14:00

Re,

Oui et la photo est assez inhabituelle.
Je veux dire par là qu'il fait l'action de dégainer son sabre, ce qui est assez inhabituelle sur le genre de photo de cette époque (vers 1860) ou les temps de pose étaient encore certain.
Donc , c'est un peu comme s'il voulait diriger  notre regard  sur son sabre...
Pour l'instant on partirait donc sur une variante du sabre modèle 1817??
Parfois les photos anciennes de militaire nous en apprennent plus que tout  nos dessins et autre image d’Épinal ...

Ce n'est donc pas une légende le nombre de sabre ancien récupérés et utilisés si tardivement...

TB


Dernière édition par militari le Dim 28 Oct 2018 - 14:23, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 14:18

Et si c'était une arme fournie par le photographe comme c'est souvent le cas?
Ca peut être un peu n'importe quoi de plus ancien.

Et si la poignée du sabre était un peu bougée donc floue, la main qui dégaine n'est pas des plus nettes.
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 14:23

Bonjour Crevette

Tellement tu peux avoir raison, que je n'y ai pas pensé......effectivement, ce peut être un "ustensile" prêté par le photographe......pratiques courantes dans ces époques .....pour avoir l'air.... Smile
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militari
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 14:32

Re,

Oui, mais l'aspect flouté du bougé se remarque tout de même sur ce genre de photo.
Ici quand je regarde à la loupe, les contours de la poignée du sabre semblent bien nettes.
Après effectivement, on peut  tout supposer.
Ustensile  de fantaisie, variante etc...

Bon j'attends  encore d'hypothétiques  avis.
TB
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 14:53

Eh bien yapuka mettre un joli agrandissement de cette poignée What a Face
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 16:04

et yfokon...... geek
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 17:44

Crevette a écrit:
Et si c'était une arme fournie par le photographe comme c'est souvent le cas?
Ca peut être un peu n'importe quoi de plus ancien.

Et si la poignée du sabre était un peu bougée donc floue, la main qui dégaine n'est pas des plus nettes.

Bsr

hypothèse d autant plus valable que le brigadier en question ne semble par porter le ceinturon réglo et que les bélières sont accrochées a la poche du pantalon !!
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militari
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 18:33

Re,

Oui, donc un côté théâtrale et folklorique indiscutable sur cette photo qui ne lui enlève pas tout son intérêt..

Je n'ai plus qu'à sortir mon dernier joker en espérant avoir  affaire à un vrai militaire, dans un vrai uniforme, en tout cas la photo date avec certitude des années 1860 environ...

Pour le reste il y a donc bien une part de "montage arrangé" évidente  et les photos actuelles n'y coupent pas non plus ...
Merci donc de ces intéressants détails qui ne m'avaient pas sautés aux yeux sur le coup.


Dernière édition par militari le Dim 28 Oct 2018 - 20:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 19:58

rassurez vous ...
S'était monnaie courante ces petits arrangements autant un officier étant propriétaire de son sabre pouvait sortir avec se faire tirer le portait autant un troufion aurait eu du mal hors service à sortir avec son armement ..
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   Dim 28 Oct 2018 - 20:01

Merci!
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MessageSujet: Re: Identification d'un curieux sabre de la période Second Empire?   

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