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 Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?

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choumac
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choumac

Nombre de messages : 616
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MessageSujet: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sam 27 Oct 2018 - 17:35

Bonjour a tous

Voici des questions que je me pose.

Comment faites vous (les spécialistes des armes blanches) pour faire la différence entre
un sabre modèle 1845 et un modèle 1855 si malencontreusement les marquages sont effacés
ou pour une fabrication privé.

quelles en sont les différences
-longueur d e lames
-forme de la lame
-la garde
-ou autres éléments

leurs dates de fin d'utilisations serai un plus pour moi aussi.

possédant 6 sabres de ce "Modèle" mais de fabrication et fabriquant différents me voilà bien embêté

-1 de Châtellerault mars 1877
-1 privé sans marquage
-1 Klingenthal couleaux sans date
-1 Pagès frère Châtellerault
-1 Châtellerault de 1892 adj modèle 1845(marquage comme sortie d'usine)
-1 Châtellerault 1870 pour l'export je pense

Merci de bien vouloir éclairer mon cerveau de vos connaissances.

Cordialement

Choumac...
-1
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Crabro0
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Crabro0

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Thème de collection : Sabres
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sam 27 Oct 2018 - 18:48

Bonsoir Choumac,

Réponse simple et compliqué !

Le 1845 a un fourreau cuir et a été porté par les officiers et adjudants d'infanterie. En 1855, le fourreau cuir disparait au profit d'un fourreau fer pour les officiers (pas sûr pour les adjudants ??? avis aux spécialistes) et les nouveaux sabres fabriqués changent légèrement au niveau de la garde et s'appellent désormais "modèle 1855" sauf les sabres d'adjudants qui conservent la dénomination 1845 ... En me relisant je ne suis pas sûr d'être bien clair !!!!


Vous pouvez avoir en votre possession :

- un pur sabre 1845 (sabre antérieur à 1855 avec fourreau cuir)
- un sabre 1845 /55 (sabre antérieur à 1855 avec fourreau fer)
- un pur sabre 1855 (sabre postérieur à 1855 avec fourreau fer)
- un sabre d'adjudant postérieur à 1855 mais avec l'inscription modèle 1845 (avec fourreau cuir jusqu'en 1870, à confirmer par les spécialistes ...)
- un sabre d'adjudant postérieur à 1855 mais avec l'inscription modèle 1845 (avec fourreau fer à partir de 1870, à confirmer par les spécialistes ...)

Et je parle pas de la modification des anneaux de bélières vers 1882 / 83

En me relisant je ne suis pas sûr d'être bien clair dans mes explications !!!!

Je pense que d'autres intervenants apporteront des corrections si nécessaire !

Bien cordialement
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choumac
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choumac

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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sam 27 Oct 2018 - 19:05

Bonsoir
Merci pour ton intervention Crabo0
C'est un peu le souk ce modèle quand même
Et pire si sans fourreau c'est chaud à déterminer.
C'est super clair en attendant d'autre intervenant.

Cordialement
Et merci
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CHAPE48
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CHAPE48

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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sam 27 Oct 2018 - 19:48

choumac a écrit:
Bonjour a tous

Comment faites vous (les spécialistes des armes blanches) pour faire la différence entre
un sabre modèle 1845 et un modèle 1855 si malencontreusement les marquages sont effacés
ou pour une fabrication privé.
Cordialement
Choumac...-1  

Bjr Choumac,
Crabo0 a bien analysé la problèmatique que tu as posée. Je la complèterai par une précision. La lame du 45 est forgée alors que la lame du 55 est en acier fondu. Le talon de la première montre un arrêt droit tandis celui de la seconde est en arrondi mourant, c'est à dire en pente douce, la longueur dans les 2 cas est identique. Cette distinction est surtout valable pour les véritables réglementaires produits par Châtellerault. En effet, pour les fantaisies c'est plus difficile car on a des variations
d'épaisseur et de longueur des lames. S'agissant du fourreau en cuir, je ne connais pas le texte qui pour les adjudants a prévu le remplacement par celui en fer.
Cordialement
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choumac
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choumac

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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Sam 27 Oct 2018 - 23:27

Bonsoir
Merci pour cette info et j'en possède oun en modèle
1845 de chez Klingenthal rouleaux de très belle facture. Les autres sont du modèle 1855.
Si vous voyez autre chose n'hésitez pas.

Encore merci à vous Chape et Crabro0
Cela commence à devenir clair pour les identifier plus facilement et surtout pour faire leurs plaquettes de présentation.

Bonne soirée

Choumac...
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Crabro0
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Crabro0

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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   Dim 28 Oct 2018 - 12:47

Bonjour,

Je me souviens d'un écrit sur un site internet qui a disparu depuis quelques années qui expliquait que sur les derniers sabres 1855 non marqué on pouvait grâce à la distance entre la garde et la fin de la gouttière, déterminer la date approximative de fabrication. Hélas, je n'ai pas plus de souvenir de ces valeurs. De plus ces propos étaient-ils justes .... A vérifier !  

Ci-après, deux photos montrant diverses "fins" de gouttière :




Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre Modèle 1845 ou 1855 ?   

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