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 Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Ven 19 Oct 2018 - 19:52

Bonjour à tous,

Je vous soumets cette marque de bois à identifier

Années 1814 ou 1815

Manufacture Charleville

Sur la crosse d'une arme réglementaire

Merci de votre aide

Wink

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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 12:47

Bonjour,

Pour faire avancer l'identification, j'ai une hypothèse mais je ne voudrais induire aucune piste qui orienterait la réflexion future

Le P correspondrait à Pache, inspecteur dans cette manufacture

C'est pour le MC que j'attends votre aide

Wink
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 14:29

"Pordel Militaire de Campagne"???? affraid affraid affraid

Sérieusement je doute qu'il s'agisse d'un marquage de contrôleur mais plutôt une marque d'attribution comme le fameux PDL (propriété de l'Etat) des armes de la Garde Nationale...
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Jvendee
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 14:33

Bonjour,

Juste une précision, PACHE avait pour prénom Jean.

Comme ça, je dirais que cela pourrait être la marque du crossier.

Amicalement.
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Jvendee
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 14:35

Si je voulais être dans le délire .... Jean Pache et des meilleurs...
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Jvendee
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 15:12

Pour redevenir sérieux, Jean PACHE était le fils de Jean-Nicolas qui fut ministre de la Guerre.
Il aurait pris le nom de MARIN-PACHE.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 16:05

Bonjour,
cette marque est située à quel emplacement sur la crosse?
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 17:34

Messieurs, merci pour vos traits d'humour Very Happy

Crevette, elle se situe approximativement à l'endroit ou l'on appose la cheville de bois et le macaron

Wink
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 17:36

D'accord, dans ce cas je ne vois pas ce que ça peut être, à part éventuellement une marque du crossier.
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 17:37

L'hypothèse de Pache Manufacture Charleville est-elle à rejeter ?

Pache Marin Charleville est une bonne suggestion ... Merci Jvendee
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 18:15

Si c'est du réglo je dirais "NON" pour tes hypothèses Lostinadaydream...tout au plus pour une arme de la garde nationale mais encore jamais vu sous cette forme de macaron sauf pour le "PDL".

Les marques de crossier sont généralement frappées sous la cosse côté battant de crosse ou parfois sir la crosse sous le macaron mais le nom est frappé en totalité...
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 18:20

C'est comme la marque du chef armurier:


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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 23:13

Merci Crevette
Cette disposition est assez fréquente sur le système 1842 et les suivants
Dans le cas présent nous sommes fin empire début restauration
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Sam 20 Oct 2018 - 23:16

Curly, pourquoi es-tu si affirmatif pour du réglementaire ?
Parce qu'il n'y a pas d'étoile ou de couronne qui surmonte la lettre patronymique
Merci
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 2:07

Bonjour,
Parce que cela ne correspond a aucun type de poinçon de contrôle français que j'ai pu voir ou lire dans la littérature...
L'absence d'étoile ou de couronne n'a rien à voir avec mon affirmation, mais si tu peux me prouver le contraire, je suis preneur.
Je n'ai aucune connaissance d'un poinçon de contrôleur associé à une identification de manufacture DANS le même poinçon. Je ne fais qu'une relation avec le poinçon PDL (Propriété de L'Etat) des armes de la Garde Nationale après 1830.
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 14:05

Merci Curly pour ton retour argumenté que je partage
Sans certitude mais sur les pistolets 1842 de gendarmerie
on trouve un S et M calligraphiés et entrelacés qui selon des collectionneurs, serait Schneider et Mutzig

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 14:26

En soixante ans de collection j'en ai croisé des collectionneurs et j'en ai entendu des "explications" toutes plus ou moins fantaisistes. La seule façon d'en être certain est de découvrir les documents d'époque qui le confirme ou l'infirme.

Puisque je comparais au PDL de la Garde Nationale, pendant de nombreuses années les collectionneurs et même les auteurs traduisaient ce marquage par "Pour Le Droit".. il y a quelques années on a fini par éplucher les règlements de la GN et il y est bien écrit en clair "marquage PDL, Pour Défendre L'état". Ce quie st clair, précis et historique comme disait Dufilho dans le monocle noir...
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 15:04

J'en conviens et généralement lorsque l'on veut attribuer une pièce d'ailleurs souvent à vendre, elle appartiendrait soyvent à une série spéciale, à une pré série, à un modèle d'essai... et j'en passe

Parmi les plus érudit comme par exemple Jean Boudriot, il a perpétré l'exemple que tu cités pour PLD

Pour le PDL, c'est plutôt Propriété De L'Etat

Jvendee, qu'en penses tu pour le SM de Mutzig ?

Le terme "milice" apparaît à quelle époque ? Période révolutionnaire ?

Merci à vous
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Crevette
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 15:20

La milice apparaît déjà sous l'ancien régime si je me souviens bien.
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 16:22

Tu as raison Lost in a daydream, mon cerveau a fourché, c'est bien Propriété de l'Etat... comme quoi on n'est pas à l'abri d'une connerie, j'ai du lire quelque part ce que j'ai marqué et ça m'est ressorti bêtement....confirmation de ma stupide erreur:





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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 18:55

Merci Crevette
Merci Curly
Nul n'est infaillible un jour ou l'autre, j'en fait également partie. Merci pour l'intégration du texte de référence
Tu es le premier à écrire mon pseudo tel qu'il doit être compris.

Wink

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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 18:57

Paris Milice Civile !!

La pièce qui porte cette empreinte a été versée dans la garde nationale
Je ne donne volontairement pas plus de détails dans l'instant.
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 20:29

Bonsoir,

Lostinadaydream a écrit:
Merci Curly pour ton retour argumenté que je partage
Sans certitude mais sur les pistolets 1842 de gendarmerie
on trouve un S et M calligraphiés et entrelacés qui selon des collectionneurs, serait Schneider et Mutzig

Bien cordialement

Pour S et M, j'y verrais plutôt les initiales de Sébastien Meyer, 1er contrôleur.

Une photo serait la bienvenue pour s'en faire une idée plus précise.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Dim 21 Oct 2018 - 20:33

Merci Jvendee Smile

J'essaie d'en faire une dans la semaine

Wink
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Lun 22 Oct 2018 - 12:35

Bonjour,

Comme promis

Je m'éloigne un peu du sujet initial mais voilà les photos pour un 1842 de gendarmerie de Mutzig daté de 1846

Wink


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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Lun 22 Oct 2018 - 12:37

L'identification sur cette crosse concerne
le SM
le E
et sur cette autre photo du même 1842 le M couronné

Merci de votre aide

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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Lun 22 Oct 2018 - 19:37

Bonsoir,

Pour S et M, je penche toujours pour Sébastien Meyer, 1er contrôleur, bien qu'en toute théorie, cela pourrait aussi être Schneider Michel ou Steinhart Mathias, réviseurs.

Pour le M couronné, là aussi, ce peut être Meyer, contrôleur ou Mino, réviseur.

pour le E, aucun contrôleur ou réviseur ne correspond et je n'ai pas les noms des capitaines adjoints du directeur pour 1846.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Lun 22 Oct 2018 - 21:43

Mille mercis Jvendee

J'ignorais qui était ce 1er contrôleur Meyer S
Je ne connaissais pas le prénom de Schneider

Sur un second 1842 de G
Les SM et E sont parfaitements identiques
Par contre le M couronné et un magnifique B calligraphié est couronné
Fabrication de 46 également

Cela permettra peut-être de discerner la fonction des M et B calligraphiés

Merci

Amic
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Lun 22 Oct 2018 - 22:30

M et B sont entrelacés comme M et S ou B est-il seul ?
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   Lun 22 Oct 2018 - 22:47

Désolé je n'ai pas été suffisamment clair
S et M comme sur la photo précédente
E comme sur la photo précédente
Et un B calligraphié couronné seul, il est exactement situé au même endroit que le M couronné

C'est pour cette raison que l'on peut trouver la fonction de ces M couronné et B couronné

Par contre, j'ai écrit une connerie, le premier avec le M couronné est de 1846
Le second avec le B couronné est de 1848 (sur le macaron je distingue 8BRE qui doit sans doute être un 9)
L'un est l'autre ont donc 2 marques de bois sur 3 identiques du côté de la rosette

Celui de 1848 a aussi un C couronné en bout de queue de culasse

Celui de 1846 a aussi une marque de bois au même endroit mais beaucoup trop appuyée donc illisible

Wink
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MessageSujet: Re: Identification marque de bois PMC (1814 ou 1815)   

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