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 poinçon sur 1777

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amateur51
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MessageSujet: poinçon sur 1777   Dim 7 Oct 2018 - 9:57

Bonjour à tous
J'ai eu l'occasion d'examiner un fusil d'infanterie modèle 1777 dont le bois est daté de mars 1792 et le canon 91, il est dans sa longueur avec son embouchoir d'origine. Toute les garnitures portent le même poinçon P couronné attribué (sauf erreur) à Pozon J. Baptiste à partir de 1807. Après quelques recherches, j'ai trouvé un mousqueton 1786 daté de 1788 et 89 avec le même poinçon. Connaissez vous un autre candidat pour un poinçon P couronné, ou ce Pozon a-t-il été actif avant?
Cordialement
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Rednax
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 7 Oct 2018 - 10:03

Bonjour Amateur51,

As-tu consulté la liste des poinçons ci-dessous ?
http://www.pistol3d.com/poincons/poincons_liste.html
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Crevette
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 7 Oct 2018 - 10:09

Bonjour,
avant tout il faut connaître la manufacture en question, gravée sur la platine.
Pistol3 est bien, mais comporte quelques erreurs.
Cordialement,
CG
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Jvendee
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 7 Oct 2018 - 11:24

Bonjour,

S'il s'agit d'un mousqueton fabriqué à Saint-Etienne en 1791/92, le P couronné correspond à Piney, réviseur des garnitures (cité par Boudriot en page 44 dans le N° 100 de la gazette des armes).

Amicalement.
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amateur51
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 7 Oct 2018 - 12:25

Merci à vous tous.
Voici une photo du poinçon pour confirmation, et il s'agit bien de la manufacture de St Etienne.
Bien cordialement

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Crevette
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 7 Oct 2018 - 12:44

Encore faudrait-il avoir la représentation du poinçon de Piney, et je ne l'ai pas.

Ce poinçon en photo est différent de celui de Pozon dont la barre du P forme une sorte le L en bas car la base ne se continue pas sur la gauche, c'est donc pas lui.

Mais en effet je ne vois que Piney qui ait pu poinçonner cette garniture à cette époque.
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Crevette
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 7 Oct 2018 - 12:49

En fait si, je viens de le trouver.
HS Tradition Magazine N°2 "Du silex au piston", page 39, on le voit un peu sur l'embouchoir du mousqueton d'artillerie 1777 de 1786 du musée d'armes du Château de Joux.
Ca semble bien correspondre.
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 7 Oct 2018 - 19:39

Bonsoir,

Crevette a écrit:
Encore faudrait-il avoir la représentation du poinçon de Piney, et je ne l'ai pas.

Ce poinçon en photo est différent de celui de Pozon dont la barre du P forme une sorte le L en bas car la base ne se continue pas sur la gauche, c'est donc pas lui.

Mais en effet je ne vois que Piney qui ait pu poinçonner cette garniture à cette époque.

Pour Pozon, s'agit-il du poinçon ci-joint ?



Amicalement
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Crevette
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 7 Oct 2018 - 19:58

Non pas du tout, ça je ne sais pas ce que c'est.
Il a eu au moins 2 poinçons successifs.
L'un est un P majuscule normal, mais avec une barre inférieure horizontale qui ne va que sur la droite.
Il est représenté en dessin chez la pistole.
Vaguement comme ça:


L'autre ressemble à celui de Piney, mais il semble qu'en bas ce soit également une barre qui ne va que sur la droite.
Il est en photo chez la pistole, mais on le distingue mal.
Un peu comme ça:
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Mer 10 Oct 2018 - 16:29

Bonjour
Effectivement, j'ai trouvé un autre fusil, de septembre 1791 et vendu par Mr Buigne, avec le même poinçon identifié comme celui de Piney.

La platine comporte le marquage ci-dessous. A la loupe, je vois au moins deux lettres entrelacées, mauvaise interprétation?
Cordialement


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Crevette
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Mer 10 Oct 2018 - 16:34

Passablement illisible et inconnu chez moi.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Jeu 11 Oct 2018 - 21:01

il me semble avoir vu ça sur des armes du piemont ou de Turin c'est 2 B entrelacés
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marlain4648
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Jeu 11 Oct 2018 - 21:10

G B entrelace : Guisepe Bonafide manufacture de Turin sous l'empire

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Jvendee
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Jeu 11 Oct 2018 - 21:48

Bonsoir,

marlain4648 a écrit:
G B entrelace : Guisepe Bonafide  manufacture de Turin sous l'empire


Ce poinçon me semble plutôt postérieur à l'empire, Boudriot n'en parle pas dans son article paru dans Armi antiche en 1966.

Amicalement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Ven 12 Oct 2018 - 8:43

ce monsieur a continué apres l'empire car Turin faisait des fusils sardes sur le modele des normes françaises souvent interchangeables
, il existe aussi un poinçon avec 2 B enlacées mais ...pas encore mis la main dessus

amicalement Alain
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jack65
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Ven 12 Oct 2018 - 17:18

Bonjour,
Poinçons sur garnitures de mousqueton de grosse cavalerie 1777 (eux aussi inconnus). Pourtant l'arme est bien d'origine,crosse longue avec canon de 1785,le tout aux bonnes longueurs et platine signée de 1783




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amateur51
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Ven 12 Oct 2018 - 18:53

Bonsoir Messieurs,

Voici d'autres photos du fusil, comme indiqué dans le premier message, toute les garnitures ont le même poinçon. Le bois ne comporte pas de ressort de baguette et il ne reste que le rivet de fixation de celui de l'embouchoir. Les encastrements ou ajustements des pièces sont bon, notamment la platine dont seul le ressort de batterie a du être remplacé postérieurement.
Merci pour vos avis.
Pour Rednax, c'est justement la liste de pistol3D qui a semé le doute

Bien cordialement





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amateur51
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Ven 12 Oct 2018 - 18:58

Le reste des photos
Vous noterez les encoches sur la crosses comme on a déjà pu en voir sur des pistolets. Ici deux victimes ...






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amateur51
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 14 Oct 2018 - 9:48

Bonjour,
Curieux que ce poinçon, qui serait celui de Guisepe Bonafide de la manufacture de Turin, se retrouve sur un 1777 de St Etienne.
Voilà un autre exemplaire en identification sur autre forum:
http://www.tircollection.com/t21523-1777-qu-en-pensez-vous.
Demande sur laquelle marlain4648 a du intervenir ( sans doute le sujet qu'il recherchait)
Bien cordialement
amateur51
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marlain4648
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 14 Oct 2018 - 12:36

on parle souvent de remontage , mais il ne faut pas oublier les réparations de fortunes par les armuriers de terrain , qui , apres une bataille remettaient en état tout ce qui pouvait l'etre en cannibalisant pierre pour habiller paul sans se soucier de l'homogénéité des marquages et des origines ...il fallait que ça fonctionne point
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amateur51
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 14 Oct 2018 - 13:36

J'ai parfaitement conscience des réparations ou de l'entretien nécessaires pendant la longue vie de l'arme et c'est une possibilité que je retiens.
Donc une nouvelle plaque de platine aurait été fabriquée et ajustée au bois et au canon. Elle aurait été ensuite habillée avec une partie des pièces de l'ancienne platine puisqu' elle en a conservé l'aspect alors que nous sommes sous l'empire. De plus au mois deux fusils ont subi le même travail, sur le nombre produit... possible.
Que l'on remplace une noix, un chien, un bassinet, une batterie ou un ressort pour un bris de terrain, ok, mais une plaque? Je ne suis pas assez pointu en armurerie pour en voir l'utilité... merci d'éclairer ma lanterne.
Bien cordialement
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marlain4648
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 14 Oct 2018 - 14:44

une batterie ou un ressort pour un bris de terrain, ok, mais une plaque?
Bien cordialement[/quote]

il est plus facile de remplacer la platine complete qu'une piece qu'il faut réajuster...!
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 14 Oct 2018 - 21:52

Bonjour,
un beau 1777 de Saint-Étienne , bravo à l'heureux propriétaire.
Sur la crosse, c'est peut-être le poinçon de réception de l'inspecteur, L et E entrelacés de L'Espinasse donc.
P couronné des garnitures : Piney
Sur le canon les marques du réviseur M non couronné de Merley (dit "Le Jeune") et B couronné du contrôleur Berthéas .
Sur les garnitures du mousqueton je serais tenté d'y voir un J et un S entrelacés. Il y avait un Javelle réviseur des garnitures entre 1777 et 1784...
Sur la platine un B entrelacé d'un des Bonnand ...

La piste Turin ne m'inspire pas du tout sur ce coup là , ce n'est que mon avis



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Jvendee
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Dim 14 Oct 2018 - 22:12

Bonsoir,

D'accord pour le L de Lespinasse entre mois et année.
Par contre EL entrelacés d'Etienne Lambert, 1er contrôleur.
Sur le canon, JBM couronné de Jean-Baptiste Merley qui a remplacé Berthéas.
Javelle avait pour prénom Jean-Baptiste, on trouve souvent son J sur la platine.
Pour le B sur la platine, Bonnand est répertorié comme 1er contrôleur à partir de 1798, donc peu de chance que ce soit lui, tout comme Blachon, contrôleur des canons à partir de 1798.
A moins que Berthéas ait repris du service entre temps ...

La piste Turin est effectivement à écarter.

Amicalement.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Lun 15 Oct 2018 - 1:59

Bonnand (Etienne)est passé contrôleur en 1er en l'An VI, mais auparavant il était contrôleur de 2ème classe , déjà en 1792
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Lun 15 Oct 2018 - 18:19

Bonjour,
Merci pour vos analyses, Mr Rolly fils indique Etienne Bonnand contrôleur de 1792 à 1807. Concernant le J de JMB ne serait-ce pas plutôt le 1 de 91 ? Il n'est pas dans le même sens d'écriture que les deux autres lettres... Côté contre platine il y a une lettre, peut-être un C ou G couronné. Difficile à voir car le bois est encrassé. j'essaierai de mettre une photo correcte ...
Cdlt
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Lun 15 Oct 2018 - 20:09

Bonsoir,

Pour JMB, je confirme qu'il s'agit bien de Jean-Baptiste MERLEY.

Autant pour moi, le B sur la platine pourrait bien être celui Etienne BONNAND, vraisemblablement contrôleur de 1792 à 1798, avant de passer 1er contrôleur jusqu'en 1807.
Pour info, il y avait un autre BONNAND (Jacques) réviseur en 1783...

Amicalement.
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Mer 17 Oct 2018 - 20:33

Bonsoir
Je n'avais pas différencié le J du B sur le poinçon. C'est donc un exemplaire fabriqué sous la monarchie constitutionnelle. Merci encore à tous.
Bien cordialement
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Sam 8 Déc 2018 - 1:02

Bonsoir,
voici un tableau de 1777-1792 pour St Étienne.

Si la platine était de 1791 comme le canon,elle devrait avoir le poinçon de Javelle (contrôleur des platines).
(Inspecteur): Lespinasse, (Contrôleur de l'arme finie): Lambert,
(Réviseur des canons): Lyonnet, (Reviseur des garnitures): Piney.

Nous pouvons exclure  Bonnand pour 1791

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jack65
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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   Sam 8 Déc 2018 - 22:37

Bonsoir,
je vous poste les principaux poinçons que nous trouvons concernant les armes à feu 1777.


Pour ceux que cela peut intéresser: Étienne Lambert est :Contrôleur des platines de 1777 à novembre 1784
J B Javelle est :Réviseur des garnitures de 1777 à novembre 1784. Contrôleur garnitures de novembre 1784 à 1801 (avant 1785 il marque les garnitures.
Il quitte la manufacture en 1801 pour travailler à son compte et revient Réviseur en 1803.
Bertheas contrôleur éprouveur du canon de 1777 à1785 est remplacé par Merley de1785 à 1792 qui lui même est remplacé par Lyonnet,nouveau réviseur des canons.
Bonne soirée.



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MessageSujet: Re: poinçon sur 1777   

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