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 Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892

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Cap_Dan
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MessageSujet: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Sam 6 Oct 2018 - 8:24

Bonjour

Une personne me propose, en prêt, cette baïonnette pour une expo du centenaire. C'est la seule photo que j'ai pour l'instant. Je devrais avoir l'engin le week-end prochain.

Je ne demande pas une déclaration "bon pour accord" mais juste un premier ressenti pour facilité la discussion. Ensuite, si l'arme vous semble correcte, je l'emprunterai et présenterai des photos pour une identification plus précise.


Dernière édition par Cap_Dan le Sam 13 Oct 2018 - 23:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Sam 6 Oct 2018 - 9:13

Bonjour Cap-Dan,

un petit tour sur les divers posts de ce forum te donnerait immédiatement la solution de ton problème:
il s'agit d'une baïonnette française, sabre baïonnette modèle 1892, évitons si possible l'expression premier ou deuxième type car il y a une vingtaines de variations donc de types de ce modèle de baïonnette.
De ce que je peux voir elle est à croisière à douille renforcée et allongée, les plaquettes me semblent être celles en fibre, mais fortement décolorées, pour le déterminer il fait regarder les rivets. Si les rivets sont de petit diamètre ce sont des plaquettes en fibre utilisées dès l'origine de la production, si les rivets sont fixés sur des rondelles ce sont des plaquettes en bois donc à partir d'octobre 1917.
Sur la photo on ne voit pas bien mais est elle rouillée ou est elle bronzée??? si bronzée elle est très postérieure à la première guerre mondiale (au mieux à partir de 1933) si rouillée elle est certainement de la première mondiale.
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Sam 6 Oct 2018 - 14:17

Merci
J'ai un peu de mal avec les baïonnettes. Moi j'y voyais une baïonnette allemande. Pour les français je suis passé de la Lebel à la Mas 49. J'avais complétement zappé les Berthier. Rolling Eyes
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Sam 6 Oct 2018 - 16:34

Cap_Dan a écrit:
Merci
J'ai un peu de mal avec les baïonnettes. Moi j'y voyais une baïonnette allemande. Pour les français je suis passé de la Lebel à la Mas 49. J'avais complétement zappé les Berthier. Rolling Eyes

Qu'est ce que tu entends par "les Berthier", baïonnettes qui ne sont d'ailleurs pas créations de Mr Berthier mais destinées à des armes à feu du système Mannlicher-Berthier?

En effet tu as l'épée baïonnette modèle 1890 pour la carabine de gendarmerie, le sabre baïonnette modèle 1892 pour les mousquetons d'artillerie 1892 et 1892/16, l'épée baïonnette modèle 1902 pour le fusil indochinois, raccourcie en 1912 à 40 cm soit deux modèles et enfin l'épée baïonnette modèle 1886-15 adoptée avec le fusil modèle 1907-15 et mise en service avec ce fusil, avec le 1907-15 M16, avec le fusil Mle 1886-15 modifié 1934 et en remplacement pendant la guerre avec le fusil 1886-93 (il n'y avait plus de purs 1886 en service pendant la guerre).

Comme tu peux le constater, les Berthier c'est vase et limiter au seul sabre baïonnette modèle 1892 c'est très réducteur!!!!
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Sam 6 Oct 2018 - 19:26


Bonjour,

Il a dit une baionnette Lebel au lieu de 1886 !!! Hérétique !

Petite astuce sinon pour déterminer le pays, du moins pour les baios ww1 à quillon :
les baios allemandes ont le quillon qui revient vers la poignée (sauf la 84/98 et ses dérivées mais on peut pas les confondre avec les autres), les françaises le quillon va vers la lame.

Shadow
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Sam 6 Oct 2018 - 19:45

Je n'ai jamais été un spécialiste des baïonnettes, ni d'ailleurs des armes de la guerre de 14. Et même je dirai que je ne suis pas un spécialiste des armes, juste un passionné un peu brouillon.

Quand j'écrivais Berthier je pensais aux fusils et carabines du système Berthier et donc aux baïonnettes associées à ces armes. C'est peut-être à cause de mon grand-père Wink qui à fait 14-18 mais m'a toujours parlé que de la baïonnette clou pour son fusil, jamais des épées ni sabre baïonnette.

Pour les hérésies, par contre je suis plutôt spécialiste, j'ai horreur des croyances ou des connaissances qui deviennent des religions d'où mon goût pour l'hérésie. Rolling Eyes
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Sam 6 Oct 2018 - 19:46

Merci pour le truc des quillons.
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Dim 14 Oct 2018 - 0:07

Mon ami m'a donc prêté un baïonnette 1892 pour mousqueton Berthier. OK
Mais il m'a prêté aussi une baïonnette 1886/15 en me précisant que c'est une baïonnette Berthier ? Quand j'essaie de lui dire non c'est pour un Lebel il soutient que c'est pour un Berrthier. N'étant sur de rien j'ai acquiescé et je vous pose la question.

Ceci est-il bien une baïonnette Leb..., pardon 1886-15 à poignée en laiton et cela ne s'adapte pas sur un mousqueton Berthier.
Par contre cela s'adapte-t-il sur un fusil de 8mmmodèle 07/15 ?
Cela expliquerait pourquoi mon ami l'associait aux Berthier.
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Dim 14 Oct 2018 - 8:41

Bonjour,

c'est autant pour un "fusil Lebel" que pour un "fusil Berthier", car adoptée à pu près en même temps et mise en service avec le fusil Mle 1907-15 qui est une arme du système Berthier....

D'où l'intérêt de donner le nom officiel des armes à feu et pas l'approximation "Lebel" ou "Berthier", le fusil 1886 ou 1886-93 n'étant d'ailleurs pas l'œuvre de Lebel et les armes système Berthier étant des systèmes Mannlicher-Berthier: carabine 1890, mousqueton 1892 et 1892-16, fusil 1902, fusil 1907 et 1907-15....
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Dim 14 Oct 2018 - 9:00

Merci
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Dim 14 Oct 2018 - 11:30

Bonjour Cap_Dan
Dans la gazette des armes un tableau de correspondance entre le modèle de baïonnette et le fusil existe.

Pour la baïonnette 1886/1915 les armes à feu sont :
Fusil d'infanterie mle 1886/93
fusil d'infanterie mle 1907/1915
Fusil d'infanterie mle 1916
Fusil d'infanterie mle FA 17-FA 18

Pour la baïonnette 1892 les armes à feu sont :
Mousqueton d'artillerie mle 1892
Mousqueton mle 1916
Carabine de cavalerie mle 1890 modifiée 1914 (1er et 2ème mod) et modifiée 1916
Carabine de cuirassier mle 1890 modifiée 1914 et 1916

Eric
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Dim 14 Oct 2018 - 14:22

Bouboule,

la baïonnette 1886-15 (ainsi d'ailleurs que la 1886 ) se monte aussi sur:
- fusil 1886/93 M27,
- fusil Mle 07-15 M34 et
- mousqueton Mle 1886/93 R35....mais sur ce dernier la baïonnette a été raccourcie à 40 cm.
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   Dim 14 Oct 2018 - 14:49

Je commence à y voir un peu plus clair. Merci.

Ce qui tombe bien c'est que je n'ai pas de 1886-15, elle n'aurait pas été à sa place pour la période 14-18.
curly red ryder a écrit:
...
- mousqueton Mle 1886/93 R35....mais sur ce dernier la baïonnette a été raccourcie à 40 cm.
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MessageSujet: Re: Baïonnette 1886, 1886-15 et 1892   

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