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 Pertuisane de Vigie Village d'époque...

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La corneille
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MessageSujet: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Mer 3 Oct 2018 - 19:50

Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui s'était repos... et je suis allé faire un tour et je ne pensai pas trouver ceci (je l'ai un peu nettoyer, y avait presque pas de poussière dessus)...



Elle fesait partie d'un ''bric à brac'' chez un brocanteur/ferrailleur du coin. Elle était coincé entre deux vestiaires, des vieux bureaux et classeurs à tiroirs métalliques des années 60 empilés. Accompagné de deux fausses hallebardes style ''fête locale'' (avec des coûts d'arc de soudure) à cocarde bleue blanc rouge et de vieux drapeaux Français avec leurs pointes ''République Française'' tordues et peinture dorée éclatée... La lame passé au travers d'un sombrero en paille...

La lame fait 51cm pour un total de 75 avec les attelles latérales . Il y a percement de par en par, je ne sais s'il y a un arretoire de pénétration sur ce genre d'arme... Pas de nervure sur la lame qui est en section de type losange.



Visiblement, elle avait du être ré-installer plusieurs fois sur la même hampe (Zon pas lésiné sur le lasure) avec des clous; il y a plusieurs troues sur la circonférence... Elle possède un ''je sais pas comment ça s'appelle'' en laiton, le truc qui traîne au sol....


Bref, un truc style ''Vigie Village'' ou garde champêtre on dirait. Pas de marquage, pas de poinçon, mais, bien dessiné et bien forgé...

Quelqu'un en aurait il une similaire avec un peu plus d'info ? Avez vous une idée d'estimation?

Merci,
Bonne soirée,
Sincèrement,
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La corneille
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Mer 3 Oct 2018 - 21:15

Bon, j'ai trouvé cela, chez Mr Malvaux (qui est vraiment excellent photographe), visiblement, il me manque un clou de 110... Wink





Un ergot servant de crochet pour pendre ma lanterne... ou un aristocrate...

Je me pose, une autre question: cloué ou rivet les attelles latérales?
Mystère et boule de gomme...
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Mer 3 Oct 2018 - 22:14

La corneille a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui s'était repos... et je suis allé faire un tour et je ne pensai pas trouver ceci (je l'ai un peu nettoyer, y avait presque pas de poussière dessus)...

La lame fait 51cm pour un total de 75 avec les attelles latérales . Il y a percement de par en par, je ne sais s'il y a un arretoire de pénétration sur ce genre d'arme... Pas de nervure sur la lame qui est en section de type losange.

elle avait du être ré-installer plusieurs fois sur la même hampe (Zon pas lésiné sur le lasure) avec des clous; il y a plusieurs troues sur la circonférence... Elle possède un ''je sais pas comment ça s'appelle'' en laiton, le truc qui traîne au sol...

[color=#0033cc]Bsr La Corneille, je pense que le terme exact pour désigner cette espèce de bout est un "sabot", mai je n'en suis pas sûr.
J'ai une idée que cette hallebarde ou pertuisane (?)  pourrait être celle d'un "suisse" d'église. Cela devra être confirmé par les spécialistes de ce genre d'instrument, car je n'y connais rien dans ce domaine.
CDT
Jean

Bref, un truc style ''Vigie Village'' ou garde champêtre on dirait. Pas de marquage, pas de poinçon, mais, bien dessiné et bien forgé...

Quelqu'un en aurait il une similaire avec un peu plus d'info ? Avez vous une idée d'estimation?

Merci,
Bonne soirée,
Sincèrement,
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La corneille
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Mer 3 Oct 2018 - 22:25

Oui, j'ai vu également pour des gardiens de verger ou vignes dans certaine région...
Visiblement, ce n'est pas décoratif, ça coupe, les bords sont tranchants.
Un sabot, ça me plaie bien, vous avez raison... Ça doit être le terme exacte, c'est ''technique'' et encore actuel...
A+
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Ven 5 Oct 2018 - 12:19

Bonjour La corneille

Le 16/5/2018 dans la rubrique "Armes blanches" de la période napoléonienne, j'avais présenté un esponton de garde vignes daté de 1805. Il possédait aussi son talon, mais la lame était d'une forme un peu différente. Comme me l'indiquait un des Passionnés, l'utilisateur s'appelait un "messier".
Vous y trouverez peut être quelques éléments pouvant vous intéresser.

Quant à l'utilisation de votre arme, je ne peux vous renseigner. Vu la travail du talon, apparemment en laiton, je rejoins Chape48, on pourrait penser a un genre de hallebarde utilisée par un Suisse, mais c'est vraiment gratuit comme indication.

Je pense effectivement que le trou se trouvant à la base de la douille devait être traversée de part et d'autre par une pièce en métal perpendiculaire à la lame. Selon J.R. CLERGEAU dans son article "Espontons d'officiers et hallebardes de sergents" dans la Gazette des Armes n°204 de septembre - octobre 1990 p. 44, cette tige "constituait un arrêt limitant la pénétration du fer, à la façon de la "billette" des épieux de chasse". Il décrivait là un esponton du XVIIème siècle. Mais avec la hallebarde des sergents début XVIIIème siècle, on retrouve la même petit barre transversale, cependant l'arme n'est plus utilisée que comme symbole d'autorité. Ce trou permettait d'y fixer une houppe ( en tissu collé) qui était mise principalement lors des cérémonies ou des revues. La hallebarde mesurait en tout 2,25 m et avait un sabot en fer.
Il y a encore un autre article intéressant sur "L'esponton d'officier d'infanterie de 1754 dit d'Argenson" de Jack PELISSIER paru dans la Gazette des Armes n° 357 de septembre 2004 où est représenté en gros plan la douille et "les arrêts", ainsi qu'une photo du talon en fer.

Voilà quelques éléments que je pouvais vous donner.

Bien cordialement.

Marc.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Ven 5 Oct 2018 - 12:55

Bonjour,
cette pertuisane a quasiment la même forme que celle de la Maison du Roi des XVII° et XVIII° siècles.
Seules différences: absence d'armes gravées, absence de petit trou entre le fer et le croc du haut de chaque côté, douille circulaire au lieu d'octogonale, attelles très courtes.
Elle a dû être fabriquée selon ce modèle.

Voir planche Pétard cahier XVII, 3° fascicule de 1970, planche 9.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Ven 5 Oct 2018 - 16:41

Bonjour à vous et merci pour ces renseignements, je vais essayé de trouver ces articles.

J'ai vu qu'elle ressemblait pas mal dans sa forme géométrique à celle de la maison du roi (la mienne c'est plutôt la ''Maison du garde Barrière''), c'est la première qui remonte lors des recherches internet.

Peut être un travail de forgeron ''local'' (vu également l’absence de la ''nervure''); avec un travail de forge pour faire une lame à section losange et la douille circulaire.
Au niveau de l’emmanchement, le fer est roulé avec un recouvrement pour prendre en pince la hampe (juste au niveau du trou pour le crochet qui est absent); un travail qui doit demander déjà un bon coup de main et du savoir faire. Les dimensions de la lame ont l'air dans la norme d’après ce que j'ai pu trouver.

Par contre, respect à celui qui manipule une arme de ce genre, le poids de l'acier se fait énormément sentir et rappelle qui l'existe! Avec le bras de levier de la hampe, tu gardes les deux mains dessus...!

En cherchant, j’ai vu aussi quelques pertuisanes de Suisse (souvent des hallebardes), les lames sont beaucoup plus travaillées sur celles que j'ai vu. La mienne reste rustique. Le sabot ou le talon à pu être changé.

Ne sachant pas qu'un crochet s’emboîte dans le trou (du 8mm), j'y repasserai voir s'il ne traîne pas par terre... Sinon, j'en referai un... J'ai trouvé également cette photo avec un crochet ''billette'' forgé en ''diamant'' qui lui irai mieux qu'un circulaire...


Je pense qu’elle a du subir des maintenances régulières (la coulée de lasure sur le manche me dit qu'elle à peut être eu une nouvelle hampe également avant d'être mise au rebut), preuve donc qu'elle a servie un moment (et avec ce qui était à coté d'elle, je pense qu'elle est sortie d'un nettoyage de printemps d'une mairie, celui qui me la vendue ne se souvenait plus, elle était chez lui depuis des 10ènes d'années - je crois qu'il est aussi âgé que la pertuisane...).

Bon après midi,
Sincèrement,
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Ven 5 Oct 2018 - 17:48

http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/5215/pertuisanes-de-la-maison-du-roi-des-xvii0-xviii0-planche-2-tome-xvii-3e-fascicule-1970.html

http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/5214/pertuisanes-de-la-maison-du-roi-des-xvii0-xviii0-planche-1-tome-xvii-3e-fascicule-1970.html

Bien pratique cette page de Bertrand Malvaux pour trouver rapidement quelque chose dans le fatras d'Ariès Laughing
http://www.bertrand-malvaux.com/fr/c/2085/michel-petard-planches-originales-armes-blanches.html
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Ven 5 Oct 2018 - 18:14

Oui... Son site est bien fait, ses photos.... du travail de pro! Je lui ai déjà acheté qqs trucs...
J'ai qqs doc Aries, mais, pas celle là, vu que je m’intéresse plus aux sabres...
Je pense que tu doit être un de ceux qui a vue des pertuisanes identiques, voir d'époque; une idée si la lame est cloué ou riveté?
A propos je suis allé faire un tour sur ton site La Courbière, c'est coule, un rêve de gosse!
Merci,
Bon week end
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Ven 5 Oct 2018 - 18:33

Les trous des attelles n'étant pas en face les unes des autres, c'est cloué.
Je fais mon site depuis une petite dizaine d'années, petit à petit il grandit!
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Ven 5 Oct 2018 - 18:56

Vous m'avez l'air d'être une bande de joyeux drilles...

Pour les clous, je crois qu'il me reste des vieilles dachs dans un coin ... Bon... Faut aussi que je remette la main dessus... Et là, ça tient de la spéléologie ou de l'archéologie...
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MessageSujet: Re: Pertuisane de Vigie Village d'époque...   Mer 17 Oct 2018 - 17:26

Bonjour,
Je suis donc repasser fin semaine dernière chez le brocanteur ferrailleur pour voir si le crochet de la pertuisane ne traîné pas par terre (à tout hasard)... Il n'y été pas. Mais, mon ami le brocanteur avait pensé à moi: il avait mis ça de coté:



C'est pas mal fait, forgé, 460 mm de long, 245 mm de lame (ça fait pas long pour de la chasse à l'ours - et y en a plus dans les Hauts de France), assez lourd, pas de marquage ou poinçon... Kezako? Mystère et boule de gomme... Genre pique à anicroche, garde champêtre pitêtre,...

Bon, au final, je repart avec de la ferraille quand même (j'ai trouvé également un vieux tison de feu flamand diamètre 8 qui fera l'affaire pour mon crochet).

Bonne fin de journée,
Sincèrement,
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