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 Sabre allemand à estimer

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 16:08

Bonjour,

La grosse différence stylistique est dans le retour de la garde côté intérieur, au niveau de la fusée, contre le porteur. Détail que l'on retrouve sur le modèle 1856 badois. Wink



Mais sinon, il sont en effet cousins proches !

Bien cordialement.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 16:41

Cathelineau a écrit:
Bonjour et merci, Marne, pour votre intervention !

Mais n'étant pas spécialiste de cette période (un peu trop récente) et de cette nation (du mauvais côté du Rhin), pourriez-vous m'éclairer sur quelques points:
- Pourquoi officier de Fusiliers plus que d'artillerie par exemple ?
- Des quelles ordonnances parlez-vous ?

Bien cordialement.

Cher Cathelineau,

L'on pense, d'une manière générale, que sabre courbe Allemand de la fin du XIXème siècle => arme montée, cavalerie ou artillerie, et sabre droit => infanterie.

C'est souvent vrai, mais non toujours vrai ! Les officiers des régiments de fusiliers et des bataillons de fusiliers des régiments de grenadiers (souvent les IIIèmes), portent un sabre courbe ! Certains chasseurs itou.

Si ce sabre avait appartenu à un officier d'artillerie, il y a gros à parier qu'il porterait les signes distinctifs de l'arme, des canons croisés............ Et puis, bon, je n'ai que des photos à voir, mais je pense que le rapport de longueur lame/monture serait différent.......

Je suis un peu fatigué et paresseux en ce moment (les ans en sont la cause...  ), mais, si je secoue ma flemme, je te montrerai à titre de comparaison, mes deux sabres d'officiers respectivement de grenadiers et de fusiliers de la garde de l'empereur & roi de Prusse Guillaume II ; la différence te sautera aux yeux.



Les ordonnances, sont plus ou moins les mêmes qu'en France : des règlements portant définition précise (pas forcément toujours parfaitement ni tout de suite suivies Laughing ) d'un matériel donné ; c'est pourquoi "un pistolet d'ordonnance" ne veut pas dire "un pistolet appartenant en propre à un officier", ni " à son ordonnance", mais, tout bonnement "un pistolet règlementaire"

En ce qui concerne les officiers de fusiliers, je crois me souvenir qu'ils avaient été censés passer au sabre droit au 1er juillet 1889 ; mais comme la pratique est souvent un peu plus tardive, j'ai tiré plus loin. Bon, même chose, je tâcherai de vérifier....
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 17:06

Au fond : Garde-Regiment zu Fuß, Grenadierbataillon ;

Devant : Garde-Regiment zu Fuß,  Füsilierbataillon.





Les dragonnes, modernes et qui ne sont absolument pas conformes, ne sont posées là que pour habiller...
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 17:11

Merci Marne pour vos explications et vos photos, c'est donc l'ordonnance du 1889 qui vous permets d'établir une borne chronologique, même si ces sabres ont pu continuer à servir certainement jusqu'à la Première Guerre mondiale.

J'ai récupéré ce sabre, en voici d'autres photos, toujours de mauvaise qualité et au flash car le boulot fait que ces jours-ci je ne suis jamais chez moi quand le soleil est levé...









Les dragonnes de sabre d'officier de fusiliers étaient-elles uniformisées dans l'Empire ou variaient-elles d'un Etat à l'autre ?
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 17:49

Il est beau, Cathelineau, ce sabre ! Sans indiscrétion, comment son prix s'est-il situé par rapport aux différentes estimations que nous t'avons, les uns et les autres, fournies ?
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 17:59

Cathelineau a écrit:


Les dragonnes de sabre d'officier de fusiliers étaient-elles uniformisées dans l'Empire ou variaient-elles d'un Etat à l'autre ?

Elles peuvent varier, mais le plus souvent, la dragonne de grande tenue ou de tenue de ville comporte un gland plat, en cannetille gris clair, et non un cordon mais une bande gris clair, avec deux fines bandes bleues ; la dragonne de tenue de campagne comporte un gland en cuir aplati et une courroie en cuir à coutures blanches, le tout en cuir gris moyen.
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 18:01

marne14 a écrit:







En fait, la grise au fond serait conforme, si elle n'était pas moderne et un peu "moins riche" qu'un modèle IIème Reich..........
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 18:05

Désolé, cette photo n'est pas bien parlante, mais je l'avais sous la main et le temps n'incite pas à aller en faire d'autres............ Laughing
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Dim 18 Nov 2018 - 20:11

Bonsoir Marne,

Excusez ce temps de réponse.
J'ai acquis le sabre 100€ a une personne qui souhaitait le céder mais avant tout à quelqu'un qui appréciait l'Histoire. Je lui ai donné l'estimation que j'avais au début de ce post, il m'a proposé ce prix, j'ai accepté et en tout sincérité je n'avais pas l'intention de mettre plus sur ce sabre hors thème pour moi. Le sabre a deux défauts: le fourreau un peu tordu (sans qu'il y ait de pliure visible ou que ça dérange l'entrée de la lame) et une vis de cuvette manquante.
Je vais commencer à lui chercher une dragonne selon vos indications. Je vais commencer par regarder les prix, car je n'ai pas la moindre idées des tarifs pratiqués sur les dragonnes teutonnes de cette époque.

Amicalement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Jeu 22 Nov 2018 - 20:36

Bonsoir,

Je suis preneur de tout conseil pour des sites vendant des dragonnes d'officier d'infanterie allemand. Histoire de voir un peu les tarifs pratiqués.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    

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