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 Sabre allemand à estimer

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Cathelineau
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MessageSujet: Sabre allemand à estimer    Ven 28 Sep 2018 - 16:48

Bonjour à tous,

On me propose ce sabre d'officier allemand (ou autrichien ?) fin XIXe siècle (/ peut-être début XXe) avec monture inspirée du modèle 1811. Fabrication de Solingen, W K & C pour Wilhem Knecht et Compagnie.
Très bon état général, lame comprise. Fusée recouverte de galuchat, celui est légèrement usé du côté où il frottait sur son porteur.
La dragonne est visiblement française.

Pourriez-vous me prévenir si je me fourvoie quant à l'identification, éventuellement préciser la chronologie (il va falloir que j'étoffe ma doc sur le matériel allemand et Solingen) et bien entendu me donner un ordre d'idée des prix pratiqués sur ce genre de sabre ?












Je m'excuse de la piètre qualité des photos, prises à la volée.
D'avance merci.
Wink
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Sam 29 Sep 2018 - 21:12

Cathelineau a écrit:
Bonjour à tous,

On me propose ce sabre d'officier allemand (ou autrichien ?) fin XIXe siècle (/ peut-être début XXe) avec monture inspirée du modèle 1811. Fabrication de Solingen, W K & C pour Wilhem Knecht et Compagnie.
Très bon état général, lame comprise. Fusée recouverte de galuchat, celui est légèrement usé du côté où il frottait sur son porteur.
La dragonne est visiblement française.

Pourriez-vous me prévenir si je me fourvoie quant à l'identification, éventuellement préciser la chronologie (il va falloir que j'étoffe ma doc sur le matériel allemand et Solingen) et bien entendu me donner un ordre d'idée des prix pratiqués sur ce genre de sabre ?

Wink
Bsr Cathelineau,
Je me réfère au catalogue ( 1905?) de Weyersberg,Kirschbaum & Cie (réédition) pour t'indiquer que celui qui lui ressemble le + est le n°260, sauf le fourreau qui a 2 bracelets. Il est identifié sabre d'officier d'infanterie badois.
C'est le seul du catalogue qui a le relèvement du contre-plateau et les 2 ouvertures avant le quillon.
CDT
PS: je n'en connais pas le prix car je ne fais pas l'allemand, toutefois le sabre me parait en très bon état, je dirai donc 200/250 eu.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Dim 30 Sep 2018 - 20:38

Bonsoir,

Merci Chape pour cette réponse constructive !
Du coup je suis tombé sur son cousin (lame gravée et fourreau un peu différent), présenté comme modèle 1856:
https://www.lecoqdebruyere.com/epees-sabres/761-sabre-d-officier-badois-m1856.html
Reste à trouver une source plus certaine pour ce millésime.

J'avoue que vu le nombre de collectionneurs et de vendeurs de ce forum qui touchent au militaria allemand, je m'attendais à plus d'avis.

Bien cordialement.
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pruneau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Dim 30 Sep 2018 - 20:47

Bonjour,

la periode allemande qui interesse ,le plus les forumeurs ,au vu des questions sur les casques est plutot WW2 .
mais il y a encore plein d amateurs qui vont te repondre : patience ..
pour avoir eu ce genre de sabre ,allemand infanterie, je dirais au mieux 200 euros ,surtout parce qu il est en bon etat et a une dragonne.
cordialement
eric
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La corneille
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Dim 30 Sep 2018 - 21:18

Bonsoir Cathelineau,
Je ne m'y connais pas trop dans les sabres Allemand, j’imagine que la lame est correcte vu les photos...
J'en ai vu un qui ressemble sur ce site commerciale suivant ci dessous. La référence: 54823 (les 2 ouvertures avant le quillon, deux anneaux sur le fourreau, une fabrication hongroise apparemment pour le modèle présenté): 325€
http://www.alsacedirectmilitaria.com/shop.php

Donc je dirai aussi dans les 200€...
Bonne soirée,
Sincèrement,
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Dim 30 Sep 2018 - 21:44

Bonsoir,

Merci à vous deux pour ces avis et estimations !
La corneille, on retrouve efectivement ces deux mêmes ouvertures avant le quillon, par contre la forme de la branche de garde est fort différente.

Bien cordialement.
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evogled
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Lun 1 Oct 2018 - 19:03

Bonjour,
Un similaire vendu dans la région De Reims 220€ même etat mais avec une dragonne differente
Cordiales salutations
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Lun 1 Oct 2018 - 20:18

Bonsoir,

Merci à vous, cela semble confirmer un estimation autour de 200€.
Comment était identifié celui de Reims ?

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mar 2 Oct 2018 - 18:35

Bonjour à tous

Pour l'estimation du prix, je serais assez d'accord avec les 200€, mais max.
Pour la datation, voici peut être ce qui peu vous aider, donc au max ce sabre est au mieux de 1883, mais plus vraisemblablement début XXème


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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mar 2 Oct 2018 - 18:53

Bonsoir,

Merci à vous pour ce complément d'information !
Reste à savoir si l'identification comme sabre d'officier d'infanterie badois modèle 1856 est juste. Si jamais quelqu'un a de la documentation sur ces sabres de l'Empire allemand...

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 3 Oct 2018 - 11:19

Bonjour Cathelineau
Je ne suis pas chez moi, donc pas de docs à disposition, mais tout comme CHAPE48, je ferais référence aux catalogues WKC de 1905, et de 1892 ou 98, mais ceux ci ne te donne que le modèle et non pas une datation de fabrication.
On peut même faire référence à d'autre fabriquant, comme Eickhorn, mais les sabres devraient donner le même modèle.
Après, comment te faire parvenir les documents en format informatique ?

Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 3 Oct 2018 - 11:27

Bonjour,

Tout dépend de la taille des fichiers. Soit par mail, soit par Wetransfert par exemple:
https://wetransfer.com/

Bien cordialement.
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 3 Oct 2018 - 11:39

Bonjour

S'agissant du sabre d'officier d'infanterie badois, le millésime est bien 1856
Mais le fourreau est différent de celui présenté, l'anneau jouxtant un "disque" sur le bon fourreau badois

Ces sabres étaient d'inspiration autrichienne...il faut peut être chercher du côté de l'empire Austro-Hongrois....Par ailleurs, à supposer que l'on reste du côté badois, je n'ai pas de doc concernant d'éventuelles spécificités pour pioniers ou artillerie....

David
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 3 Oct 2018 - 11:50

Bonjour,

Piste autrichienne à creuser aussi oui, voici exactement le même que celui présenté comme badois (donc avec un fourreau différent de celui que je présenté) identifié comme sabre d'officier autrichien modèle 1850... Avec des armoiries saxonnes sur la lame:
https://www.militariahub.com/austrian-model-1850-infantry-officers-sword-saxony/

Mad

Bien cordialement.
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Bourlonwood
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 3 Oct 2018 - 11:56

Cathelineau,

Sur le dernier lien que tu présentes, les armoiries ne sont pas saxonnes mais bien badoises
Ecu jaune avec bande rouge

C'est donc bien un badois M1856, avec le fourreau correct (disque jouxtant les anneaux)

Mais celui en identification ne possède pas ces disques....

David
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 3 Oct 2018 - 11:59

Bien vu !
Bon reste à chercher l'explication de ce fourreau spécifique.
En voici un avec un fourreau proche de celui que je présente:
https://www.weitze.net.ru/militaria/98/Baden_Saebel_fuer_Infanterie_Offiziere_M_1856__295198.html

Un autre fourreau, à deux bracelets mais sans les "ronds" sur ces derniers:
http://www.januszjaroslawski.pl/pdf/11_en.pdf
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 3 Oct 2018 - 12:43

très belle pièces effectivement bien que certain de ces sabre ai fait quelque apparition au tout debut de la ww1 mais que très rarement malheureusement je te dirais une estimation de l ordre de 250 a 350 euro environ (je te donne une fourchette car je n ai que les photos pour jugé
niveau datation la présence de galuchat me fait penser a une fabrication de 1870 a 1890 (après il n y avais plus que du cuire quasiment

c est sabre dotait pas mal la cavalerie et les officiers germano prussien durant la guerre de 1873 ( j en possède un )
et enfin j ai des doutes sur la cohérence du fourreau qui je pense doit être plus récent que l arme mais la je ne suis pas sur je n ai pas d archive très poussé sur ce model

cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 3 Oct 2018 - 20:58

La corneille a écrit:
Bonsoir Cathelineau,
Je ne m'y connais pas trop dans les sabres Allemand, j’imagine que la lame est correcte vu les photos...
J'en ai vu un qui ressemble sur ce site commerciale suivant ci dessous. La référence: 54823 (les 2 ouvertures avant le quillon, deux anneaux sur le fourreau, une fabrication hongroise apparemment pour le modèle présenté): 325€
http://www.alsacedirectmilitaria.com/shop.php

Donc je dirai aussi dans les 200€...
Bonne soirée,
Sincèrement,

Bsr Corneille, j'ai mis un post sur les tables de tir à la rubrique "De la période Napoléonienne et de la 3ème République", sous rubrique "armes blanches".
CDT
Jean
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La corneille
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 3 Oct 2018 - 21:29

Bonsoir à tous et bonsoir Mr Chape48,
Merci, je vais allé jeter un oeuil...
Je voie également, que les infos arrivent sur ce sabre Allemand présenté par Cathelineau...
C'est ''coule''!

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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Jeu 4 Oct 2018 - 14:03

Salut à tous
Donc, juste pour une vérification concernant le lien de Cathelineau, dans le catalogue Eickhorn, le N° 215 correspond bien, avec en plus les "disques" sur les anneaux de bélières, comme étant "badischer infanterie offiziersabel"
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Jeu 4 Oct 2018 - 20:18

Expat526 a écrit:
Salut à tous
Donc, juste pour une vérification concernant le lien de Cathelineau, dans le catalogue Eickhorn, le N° 215 correspond bien, avec en plus les "disques" sur les anneaux de bélières, comme étant "badischer infanterie offiziersabel"

Bsr Les disques en question ne sont pas plats mais bombés, on parle alors de "bossette" comme dans les mors de chevaux et de bossage pour les pierres de taille servant à la construction. Dans bossette ou bossage vous reconnaissez quelque chose qui vous est plus familier " la bosse" après les coups ou une chute. CQFD
CDT
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 5 Oct 2018 - 7:25

Bonjour,

Merci à tous.
Reste à savoir si le modèle 1856 badois a des variantes de fourreau, ou si la version sans bossette correspond à un autre millésime.
Nous semblons nous diriger vers la première option pour l'instant.

Bien cordialement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 14 Nov 2018 - 18:31

Bonsoir,

Quel type de dragonne trouverait-on sur ce sabre s'il était porté par un officier d'infanterie badoise ?

Bien cordialement.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Mer 14 Nov 2018 - 18:50

Bonjour,

Franchement, je pense que 200 € est un peu bas. Le sabre est beau, son état est satisfaisant, il y a plein de collectionneur "allemand" sur le forum mais je ne l'ai pas vu souvent (en fait pas vu du tout). Pour moi je penche plutôt pour du 240/250 € que 200.

Le forum étant composé de collectionneurs, les prix sont en dessous de ce qu'il est en usage d'attendre.

Pour le fourreau il est possible que comme pour la France la deuxième bélière ai disparu vers les années 1880 quand le sabre restait généralement à la selle. Ceci expliquerait que comme pour ses contemporains français l'on trouve des sabres avec une ou deux bélières.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 7:52

Bonjour,

Merci Maupain pour cet autre avis quant à la valeur pécuniaire de l'objet.
Mais quid de la dragonne qu'on devrait trouver sur ce type de sabre ?

Bien cordialement.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 9:33

Bonjour à tous,

J'ai l’impression, chers amis, soit dit en toute humilité et révérence gardée, que vous n'avez pas identifié ce qui fait la particularité du modèle ... Laughing Wink


Il s'agit d'un sabre d'officier de fusiliers ! jocolor  Le modèle présenté en haut de rubrique est postérieur à 1881 et antérieur aux années 1900, puisque les ordonnances n'ont pas toujours été suivies d'effet immédiat ; il peut être  Badois, ou avoir appartenu à un officier de fusiliers d'un autre état fédéré à l'empire.


Je n'arrive plus à revenir en arrière, zut ! Je clos le présent message, retourne examiner l'état, et me risque à émettre une estimation.
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 9:36

Cathelieneau, 200 € me paraît un peu maigre ; je dirais 250 à 300.........
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marne14
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 9:38

lucky29350 a écrit:


c est sabre dotait pas mal la cavalerie et les officiers germano prussien durant la guerre de 1873 ( j en possède un )


Cette guerre, de 1873, a-t-elle été sanglante ? geek
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 12:55

Bonjour et merci, Marne, pour votre intervention !

Mais n'étant pas spécialiste de cette période (un peu trop récente) et de cette nation (du mauvais côté du Rhin), pourriez-vous m'éclairer sur quelques points:
- Pourquoi officier de Fusiliers plus que d'artillerie par exemple ?
- Des quelles ordonnances parlez-vous ?

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    Ven 16 Nov 2018 - 13:36

Bonjour,
n'étant absolument pas spécialiste et juste pour information:
Celui-ci ressemble fort à celui mis en identification et il est bavarois( devise sur la lame, régiment):





Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre allemand à estimer    

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Sabre allemand à estimer
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