le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est FERMÉE.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Fer de lance, de pique?

Aller en bas 
AuteurMessage
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29864
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Fer de lance, de pique?   Mar 11 Sep 2018 - 18:42

Bonjour,
voici un fer d'arme d'hast trouvé dans une forêt des environs de Douai:




Le bois est évidemment un rajout.
Il mesure 39 cm et a un diamètre de 2,5 cm pour y emmancher un bois, il est symétrique des deux côtés, donc avec une arête de chaque côté.

La région a d'abord été occupée par les anglais, puis plus tard par les espagnols.

A quelle période et à quel usage peut-on rattacher ce fer?
Merci,
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
uchronie
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 5635
Localisation : sud ouest
Thème de collection : tout
Date d'inscription : 01/11/2016

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mar 11 Sep 2018 - 20:25

Bonjour crevette,
l'allure générale m'a d'abord fait penser à une pique révolutionnaire mais la présence d'une arête sur les 2 côtés et la longueur ne sont pas en faveur de cette hypothèse.
Un épieu de chasse? Là encore , l'absence de barre d'arrêt ne va pas dans ce sens......
Reste le fer de lance médiévale mais là, c'est la présence d’arêtes qui me gêne.....
Une hypothèse intermédiaire: fer de lance des 16ème-17 ème??? Mais là, c'est plus ta partie..... Wink
scratch scratch

Cordialement.


Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29864
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 7:09

Bonjour,
c'est aussi ce que je pense, une pique de piquier XVII°.
Le faible diamètre du bois va dans ce sens, par contre je n'ai pas encore trouvé de pique qui ait un fer aussi long...
Tous ceux que je connais, suisses et espagnols, sont bien plus courts.
Français peut-être scratch
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3365
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 8:17

Bonjour, pourquoi éliminer la pique révolutionnaire, il y a eu plusieurs variantes de fabriquées par les forgerons locaux et la plupart n'étaient pas "aux modèles" mais faites selon le "goût" du forgeron.
J'en possède une, hélas très oxydée, à lame de 47/48 cm...et j'en ai une autre en forme de baïonnette à douille!
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 29864
Age : 62
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 8:56

Bonjour,
dans ce cas ce serait également l'absence d'attelles qui irait dans ce sens, toutes les piques de piquiers sus-nommées en possèdent...
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3858
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 8:57

Bonjour,

Un fer de pique modèle 1792 mesure théoriquement 54,5cm. Maintenant comme le dit Curly ça varie fortement d'un forgeron à l'autre ! J'ai par exemple un fer de 50,4cm et un de 58cm, ayant tout deux la silhouette du modèle 1792 et étant tous deux bien marqués AN. Dans un article de Pétard je vois des piques de 43cm, 52cm, 56cm...
On a bien vu des fers sans arrête, alors un avec deux arrêtes n'a rien d'impossible.
Il est vrai que le diamètre de la douille est petit, mais ce n'est pas forcément rédhibitoire, d'autant plus que là encore on connait des variantes: certains ont même remplacé le système à douille par une système de soie rivetée !

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3365
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 9:18

Cathelineau,

si je ne me trompe pas trop, j'avais lu dans la gazette un article de Pétard où il décrivait comme "réglementaire" la pointe de pique à soie rivetée sur la hampe. Je ne me souviens plus du "modèle" daté qu'il indiquait...
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3858
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 9:31

Il existe en effet une pique à soie rivetée réglementaire, c'est celle utilisée par la Garde Nationale en 1814. C'est peut-être sur celle-ci que Pétard a fait un article ?
Mais il existe aussi au moins un exemplaire de pique à soie rivetée révolutionnaire, bien marqué AN.
Revenir en haut Aller en bas
Mortimer 67
Adjudant
Adjudant
avatar

Nombre de messages : 161
Localisation : Bas Rhin
Thème de collection : Armes blanches réglementaires homme de troupe
Date d'inscription : 08/01/2018

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 11:08

Bonjour Curly Red Ryder

Je pense que vous parler de l'article paru dans Tradition n° 105 de décembre 1995 écrit par Michel PETARD concernant "La pique Régnier à la campagne de France en 1814" qui décrit une pique de 1814 dont "la hampe en frêne, charme ou frêne, peinte en noir, est refendue et percée pour recevoir la soie plate du fer qui y est rivée grâce à trois rivets de fer et leur collerettes incurvées en cuivre."



Il y a aussi un article dans Tradition n° 69 de octobre 1992 "La pique de 1792" de Michel PETARD qui présente certains modèles ayant vus le jour en cette période trouble. Tous ceux dont ils parlent ont une face plate, mais cependant je pense qu'un fer avec une arête de chaque coté est tout à fait possible. Tous les forgerons disponibles fabriquaient "leur pique" en y apportant peut être une "fantaisie". Durant cette période, on a besoin d'armes et de beaucoup d'armes. On fait feu de tout bois. Il me semble que la pique présentée par Crevette est bien un pique de l'époque révolutionnaire de fabrication artisanale, mais le règlement à cette époque ....

Bien cordialement.

Marc.
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3365
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 12:03

Par curiosité voici une pique révolutionnaire de forgeron fabriquée en forme de baïonnette:





Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3858
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 12:14

Ou une baïonnette loupée, non finie, et du coup réutilisée comme pique ?
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3365
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   Mer 12 Sep 2018 - 12:45

Cathelineau a écrit:
Ou une baïonnette loupée, non finie, et du coup réutilisée comme pique ?

Probablement une dans le style 1771 à virole basse, mais le bourrelet ne me semble pas assez épais pour cela...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Fer de lance, de pique?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Fer de lance, de pique?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Pique aiguilles Subonnet
» pique-aiguille - recyclage de cd ;)
» Arno pique rouge, T5, l'ogresse ?
» Tuto Tomate pique -aiguilles .....
» L'indispensable pique aiguille bracelet

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: