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 platine à silex 1728? 1746?

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fitonili
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MessageSujet: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMar 4 Sep 2018 - 18:26

Bonjour,
Je me tourne vers les pros du fusil à silex, je possède cette platine à silex dans un état moyen. Et j'ai énormément de mal à l'identifier. Je pensais à une platine 1728 ou 1746???
Mais des détails ne collent pas, le seul poinçon visible est une croix surmonté d'une couronne. Je vous mets beaucoup de photos pour vous rendre compte.
Merci pour votre aide
Philippe

platine à silex 1728? 1746? Dscn6115
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMar 4 Sep 2018 - 19:05

Bonjour,
Ce n'est déjà pas une 1746 car elle a une bride de bassinet que n'a plus la 1746 (elle reviendra en 1754).

On a donc le choix entre 1728 et 1754.

Le dessous du bassinet légèrement en pointe qui descend un peu sous la bride de batterie est une caractéristique des platines 1728 1754.
En 1754 1728 le dessous du bassinet n'est pas en pointe, le bas comporte un méplat.

C'est donc une 1728 1754.

J'ai dû faire un sujet sur les platines 1728 et 1754, mais sans 1746 car je n'en ai pas.
Cordialement,
CG


Dernière édition par Crevette le Mar 4 Sep 2018 - 19:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMar 4 Sep 2018 - 19:15

Bonjour,

ne serait-ce pas une platine savoyarde (Sarde-Piémont), il me semble que les armes frappées sur la platine sont celles de la maison de Savoie
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMar 4 Sep 2018 - 19:24

On dirait bien ça en effet, donc peut-être une version sarde de notre 1728, ils nous ont abondamment copiés.
D'autant qu'elle semble bien cintrée, un peu façon pré-réglementaire.
Les règlementaires sont plus rectilignes.
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMar 4 Sep 2018 - 19:44

Bonsoir,
Merci beaucoup pour cette identification, donc pas réglementaire !
Philippe
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMar 4 Sep 2018 - 19:48

En fait j'ai écrit des âneries, c'est l'inverse Laughing
C'est la platine 1754 qui a sa base en pointe, et la 1728 avec un méplat, je viens de regarder mes platines.

Ce serait donc la copie sarde de la 1754.

Sinon la flèche de l'arc de la ligne inférieure de platine est de 1,5 à 2 mm pour une règlementaire française, et de 3 à 4 mm au moins pour une pré-réglementaire plus cintrée.
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMar 4 Sep 2018 - 20:17

Re,
Merci Crevette pour tes recherches, étrange de trouver ce genre de platine par chez nous. elle vient d'un grenier près d'Angers.
Je mettrai le bois ou elle étaient montée, l'ensemble est en mauvais état, mais vu son âge c'est déja bien qu'il soit arrivé jusqu'à nous.
Philippe
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 5 Sep 2018 - 16:31

Bonjour,
Voici le bois ou la platine est monté. Pour l'histoire de ce fusil, le royaume de Savoie n'étant pas pro-révolution, pourrait elle avoir fourni des armes aux insurgés Vendéen?
Philippe
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 5 Sep 2018 - 16:44

L'embouchoir est plutôt du type AN9, alors que le busc prononcé du haut de la crosse est copié notamment sur les fusils 1763 et 1766 français.
Quant à la capucine, elle ne ressemble pas à grand-chose et semble montée à l'envers.

Pour le reste, je n'ai aucune idée des relations Savoie/Vendée...
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 5 Sep 2018 - 17:51

Re,
Oui la capucine est à l'envers mais vu l'état je ne veux pas y toucher, pour le reste je pense qu'il a été remonté avec différentes pièces de différentes époques.
Philippe
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 5 Sep 2018 - 18:14

Ou alors les savoyards/sardes ont copié sur plusieurs modèles français, ce qui n'est pas à écarter.
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 5 Sep 2018 - 18:25

En effet cela reste possible, les pièces présentes sur ce fusil y sont depuis un moment.
Merci pour ton aide
Philippe
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 5 Sep 2018 - 18:29

D'autant plus qu'en France, le busc de crosse ne correspond pas du tout au type de platine, il y a de 10 à 20 ans d'écart entre les deux.
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 5 Sep 2018 - 18:41

Bonsoir...

ou bien le fusil a été modernisé avec des pièces plus modernes soit à l'époque (pourquoi pas) soit par quelqu'un qui l'a arrangé pour rendre la fixation du canon plus solides avec des pièces plus récentes (1777-an 9) peut être pendant les guerres de révolution (Italie par exemple).
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 29 Mai 2019 - 17:58

La platine 1728 est beaucoup plus frele au niveau du chien. On ne voit pas sur la photo mais la caractéristique des modele 1754 est un retour à 90 degrés de la base de la bride de noix vers le corps de platine.
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 29 Mai 2019 - 18:22

cresus250 a écrit:
La platine 1728 est beaucoup plus frele au niveau du chien. On ne voit pas sur la photo mais la caractéristique des modele 1754 est un retour à 90 degrés  de la base de la bride de noix  vers le corps de platine.

Bonjour,

La platine 1728 possède t-elle un pied de bride de noix ? Vraisemblablement non

Les 1746 et 1754 avec certitude, les suivantes n'en auront plus.

Si dans l'affirmative, la 1728 disposait de ce retour,  il ne serait donc pas positionné à 90° ?

Merci pour les éclaircissements

Wink
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 29 Mai 2019 - 19:37

sauf erreur de ma part, ce retour n'apparait que sur les modeles 1754. Pas sur les 1728 ni les 1748.
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 29 Mai 2019 - 19:41

Autre detail: sur les modele 1746 , il n'y a pas de brise de bassinet . Elle sera retablie sur le 1754.
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 29 Mai 2019 - 19:47

De toutes façon votre platine est surement de fabrication révolutionnaire avec des pièces de recup. La vis de fixation du bassinet est à l'avant du trou de la vis de platine. Ce disposition n'apparait qu'en 1766. Auparavant les trous étaient inversés.
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 29 Mai 2019 - 19:49

cresus250 a écrit:
Autre detail: sur les modele 1746 , il n'y a pas de brise de bassinet . Elle sera retablie sur le 1754.

Complètement en accord sur ce point
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 29 Mai 2019 - 19:52

cresus250 a écrit:
sauf erreur de ma part, ce retour n'apparait que  sur les modeles 1754. Pas sur les 1728 ni les 1748.

J Boudriot l'évoque pour la 1746 mais il y a quelques erreurs donc ... à suivre

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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 29 Mai 2019 - 19:57

cresus250 a écrit:
De toutes façon votre platine est surement de fabrication révolutionnaire avec des pièces de recup. La vis de fixation du bassinet est à l'avant du trou de la vis de platine. Ce disposition n'apparait qu'en 1766. Auparavant les trous étaient inversés.

Ce n'est pas ma platine, je rebondissais simplement sur ce sujet déjà ancien
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MessageSujet: Re: platine à silex 1728? 1746?   platine à silex 1728? 1746? EmptyMer 29 Mai 2019 - 20:17

Bonsoir,
C'est la mienne!
Je n'y connais pas autant que vous, mais je pense à un remontage révolutionnaire avec toutes sortes de pièces de différentes époques.
Je suis d'une région ou les guerres de Vendée sont très présente et au début de l'insurrection et ca jusqu'à la prise de Saumur ou la ils prirent procession d'un gros stock d'armes réglementaire, ils devaient se servir d'armes disparates.
Philippe
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