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 gourde et quart allemand ww2

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hb24
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MessageSujet: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 18:43

bonjour j'ai acheté cette gourde allemande et son quart dans une brocante, je pense à une gourde ww2 pouvez-vous confirmer, et aussi me dire combien elle coute pour savoir si je me suis fait avoir ou pas (je l'ai payé 30 euros) Very Happy
merci d'avance
HB

photos:




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uchronie
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 19:24

Bonsoir,
peu versé dans l'allemand mais il me semble que c'est un bidon allemand mod 31 émaillé......Pour le reste , place aux spécialistes. Wink

Cordialement.
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hb24
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 20:10

merci uchronie a-t-il pu servir pendant la 2ème guerre mondiale Question
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 20:35

Bonsoir, c'est bien une gourde allemande ww2, le quart est début guerre peint en noir et la gourde est en fer laqué rouge plutôt fin de guerre (43_45).

Cordialement
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uchronie
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 20:37

Re,
trouvé en brocante en Dordogne?
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hb24
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 21:04

oui uchronie chez un brocanteur de périgueux
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hb24
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 21:04

et merci 42ème BCP
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uchronie
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 21:06

Celui dans la petite rue près du passage du commerce, près de la place Bugeaud?
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hb24
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 21:09

en effet
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Werner
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 21:22

Bonjour,

Cette gourde est remontage de pièces précoces et tardives.
La sangle avant avec le rouleau, la housse et le quart sont précoces. Le reste est milieu/fin de guerre.


Dernière édition par Werner le Lun 3 Sep 2018 - 21:54, édité 1 fois (Raison : Orthographe)
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hb24
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Lun 3 Sep 2018 - 21:45

ok merci Werner Very Happy
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Mériadec
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 8:45

Cela reste un prix correct. Un ensemble peut se trouver a 50 /70 euros.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 9:00

uchronie a écrit:
Bonsoir,
peu versé dans l'allemand mais il me semble que c'est un bidon allemand mod 31 émaillé......Pour le reste , place aux spécialistes. Wink

Cordialement.

Bonjour.
C'est du fer laqué rouge, et du peu que je puisse en voir le bidon et la housse sont tardifs à très tardifs ( pressions fer sans motif = 1944 ) tandis que le quart alu peint en noir est plutôt précoce ( à vérifier d'après les marquages, certains fabricants en produisent encore tardivement mais en général de manière cohérente un bidon alu accompagnant un quart du même matériau ) et que le système de sangles avec mousqueton fer, bouchon bakélite  et boucle à rouleau sera fabriqué entre 1940 et 43.
Alors certes ce n'est pas top cher en soi, mais c'est le genre de chose que je n'achèterais jamais, il faudrait une chance de pendu et de très longues recherches pour trouver d'autres bidons du même acabit qui auraient des pièces complémentaires permettant de revenir à des ensembles cohérents.


Dernière édition par EdwardLionheart le Mar 4 Sep 2018 - 9:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 9:06

Bonjour,le quart est effectivement début de guerre par contre,pour moi,la housse,aux vues des pressions lisses et,apparemment,de leurs nombre (4?),est homogène avec la gourde munie d'un bouchon Bakélite.En dégrafant,avec précaution,les pressions (si c'est possible)peut être une date apparaîtra-t-elle. Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 9:07

Messages simultanés,bonne journée,Pierre.
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 10:30

merci à vous deux, pour te répondre EdwardLionheart, je ne cherche pas à refaire un vrai bidon homogène de la même époque celui là me va très bien car l'allemand n'est pas ma principale priorité, j'en prends quand j'en trouve pour pas trop cher et pour toi P.A.68 dès que je peux je vais essayer de déclipser les boutons et sortir la housse pour vérifier
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 13:06

Il n'y a pas besoin de sortir le bidon de la housse,s'il y a une date elle se trouve sur la bande de renfort des pressions,la gourde elle même est peut être datée,estampée de la date et de l'abréviation du fabricant,dans le premier tiers supérieur sous le goulot,face externe du bidon.Pensez aussi à regarder les faces cachées du cuir,il y a,peut être,aussi un marquage qui est encore visible.Dans le cas ou elle serrait datée de 43 ou 44,on trouve encore assez régulièrement des quarts,en tôle peinte en rouge et vert,qui compléterai harmonieusement l'objet.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 14:57

Le problème est que même avec un quart plus adapté il restera toujours le système de sangles d'un seul tenant, clairement anachronique sur un bidon très tardif.
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 17:07

Bonjour E.L.,le système de sangle ne me choque pas plus que ça,quelques photos d'un exemplaire fin de guerre m'appartenant et que je garantis non remonté après guerre. Cordialement,Pierre.

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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 19:57

" Militaria " semble d'un avis différent, pour ma part je n'irai pas jusqu'à dire que c'est impossible, mais néanmoins peu représentatif, passé 1944 le rouleau de la boucle devient rare, et le système de sangles unique encore plus.
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mar 4 Sep 2018 - 21:33

bonsoir, j'ai relevé les références, sur la
sangle: CFI 41
sacoche: KUB ou KU8 (l'écriture n'est pas très lisible)
et sur le quart: FWMG 38 voilà si cela peut vous aider, pouvez-vous m'indiquer svp à quoi correspondent ces indications
merci
HB
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mer 5 Sep 2018 - 3:08

Ces indications sont des codes désignant les fabricants et l'année de fabrication abrégée à deux chiffres : CFL = Carl Feldhaus Aluminium-und Metallwerke, Lüdenscheid, KUB est je crois le nouveau code d'un fabricant connu auparavant sous d'autres initiales, à vérifier, on voit en tout cas clairement qu'il s'agit d'un remontage improbable de pièces de toutes les époques et comme je le pensais le système de sangles n'a rien de tardif, bien au contraire...
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mer 5 Sep 2018 - 7:15

ok merci EL mais on est d'accord cette gourde ou plutôt les pièces ont pu servir pendant la seconde guerre mondiale, et donc même étant un remontage elle peut convenir à un futur mannequin allemand Question
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mer 5 Sep 2018 - 9:43

Ce n'est absolument pas le genre de pièce que j'irai employer pour cet usage. Bien qu'il soit nettement plus difficile de trouver des bidons dans leur état de sortie d'usine c'est néanmoins possible, et au même prix que ce celui-ci qui plus est.
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mer 5 Sep 2018 - 12:48

d'accord merci EL de toute façon ce n'est pas ma préoccupation première de faire un mannequin allemand néanmoins cette gourde ira dans mon petit musée perso dans la partie allemande

et plus généralement merci à vous tous pour votre aide

HB
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mer 5 Sep 2018 - 14:29

Bonjour,j'avais envoyé un message qui n'est pas passé.Donc bidon et housse fin de guerre remontés avec une sangle 1941 et un quart 1938,je persiste à dire qu'un quart "tôle peinte" apportera une "homogénéité" à cet "ensemble".En ce qui concerne les boucles à rouleau,j'ai publié,dans la rubrique "équipements Allemands", une photo d'une gourde 45 à l'état neuf munis d'une boucle à rouleau,le hasard faisant bien les choses j'en ai rentré une ce matin état "grenier",incomplète,de 44 et équipée de cette même boucle.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Mer 5 Sep 2018 - 20:18

merci pierre, si je trouve un quart en tôle peinte, je le mettrai dessus, le quart tôle peinte est celui que tu as posté sur le premier message avec les photos:?:
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Jeu 6 Sep 2018 - 2:29

P.A.68 a écrit:
En ce qui concerne les boucles à rouleau,j'ai publié,dans la rubrique "équipements Allemands",  une photo d'une gourde 45 à l'état neuf munis d'une boucle à rouleau,le hasard faisant bien les choses j'en ai rentré une ce matin état "grenier",incomplète,de 44 et équipée de cette même boucle.

Et de mon côté je pourrais poster six ou sept bidons datés 44 et 45 m'appartenant avec des boucles qui n'ont pas de rouleau et des systèmes de sangles en deux parties tout en en présentant des dizaines d'autres dans le même cas ce qui ne servirait strictement à rien vu que je sais parfaitement que les deux types de fabrications coexistent jusqu'à la fin du conflit.
Pour conclure oui le quart en tôle peinte est celui visible plus haut, c'est la même fabrication que les modèles initiaux mais en fer, avec en général l'intérieur rouge, la couche d'anti-rouille n'étant recouverte par rien.
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P.A.68
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Jeu 6 Sep 2018 - 13:20

EdwardLionheart a écrit:
" Militaria " semble d'un avis différent, pour ma part je n'irai pas jusqu'à dire que c'est impossible, mais néanmoins peu représentatif, passé 1944 le rouleau de la boucle devient rare, et le système de sangles unique encore plus.


Bonjour,je n'ai pas publié ces photos pour vous contrarier mais simplement pour étayer mon propos qui était que ces versions ne sont pas aussi rares que ça.A contrario,je suis tout à fait preneur d'une photo d'un modèle tardif avec ce type de boucle car,bien que connaissant l’existence de ces boucles,de tous les modèles que je possède,je n'en ai aucuns munis de ce type de boucle.Je vais aussi me permettre de reprendre votre conclusion pour en parfaire la précision,ce qui peut être utile pour un néophyte,"avec en général l'intérieur rouge" ,ce qui est très juste,je rajoute parfois entièrement vert car n'ayant pas reçu la couche d'antirouille (et n'existe-t-il pas des modèles entièrement rouges?),Cordialement,Pierre.
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LaurentD
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MessageSujet: Re: gourde et quart allemand ww2   Jeu 6 Sep 2018 - 18:27

Bonsoir,

Personnellement, j'ai eu les deux versions mais je n'ai plus que des "sans rouleau". Dans les tardives ce sont celles que j'ai le plus vu.
Si cela peut aider, en fouillant un peu dans mes dossiers, j'ai retrouvé quelques photos. Toutes de 44 au minimum.

Avec rouleau :



Sans rouleau :





P.A.68 a écrit:
Je vais aussi me permettre de reprendre votre conclusion pour en parfaire la précision,ce qui peut être utile pour un néophyte,"avec en général l'intérieur rouge" ,ce qui est très juste,je rajoute parfois entièrement vert car n'ayant pas reçu la couche d'antirouille (et n'existe-t-il pas des modèles entièrement rouges?)

En effet, parmi les bidons laqués, les rouges sont plus fréquents que les verts. Mais ils ne sont pas nécessairement verts par absence d'antirouille, certains ont 2 couches de peinture...
On peut également trouver en fin de guerre des bidons émaillés noirs, peints en vert ou non, de chez AEMA, et des étamés de chez VerBliFa... Mais là je m'éloigne un peu.

Il existe bien des quarts laqués rouges mais tout comme les étamés, les émaillés bruns, et les émaillés noirs peints vert, ils sont très rares.
Les laqués verts étant les plus courants, avec ou sans pré-couche d'antirouille.

Cdlt,
Laurent
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