le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est FERMÉE.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Baionnette Chassepot

Aller en bas 
AuteurMessage
solitaire590
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 250
Age : 59
Localisation : 59 Nord
Thème de collection : Militaria de 39-45 à nos jours
Date d'inscription : 07/12/2016

MessageSujet: Baionnette Chassepot   Jeu 30 Aoû 2018 - 14:38

Bonjour, y a-t-il un spécialiste de baïonnette ancienne sur ce forum ??
car je possède une baïonnette de type chassepot, mais pas sur qu'elle soit française scratch
Numéro sur le sabre baïonnette (marquage à l'inverse du modèle français) (marquage sabre 451 L N) (marquage fourreau E 7032 B) et aucun marquage sur le dos de la lame.
je lai achetée en Belgique il y a environ 10 ans.
D'avance merci
Pascal
Revenir en haut Aller en bas
Kazan
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 698
Age : 18
Localisation : Grenoble / Chambèry
Thème de collection : baionnettes
Date d'inscription : 17/02/2016

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Jeu 30 Aoû 2018 - 15:19

Bonjour, je ne suis pas la personne qui vous cherchez.
Mais avec une ou plusieurs photos ça pourrait être plus facile à traiter...
Revenir en haut Aller en bas
rougeau
Consultant UFA
Consultant UFA
avatar

Nombre de messages : 2940
Age : 59
Localisation : jura
Thème de collection : Indochine,pacte de Varsovie.
Date d'inscription : 10/03/2011

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Jeu 30 Aoû 2018 - 15:39

solitaire590 a écrit:
Bonjour, y a-t-il un spécialiste de baïonnette ancienne sur ce forum ??
car je possède une baïonnette de type chassepot, mais pas sur qu'elle soit française scratch
Numéro sur le sabre baïonnette (marquage à l'inverse du modèle français) (marquage sabre 451 L N) (marquage fourreau E 7032 B)  et aucun marquage sur le dos de la lame.
je lai achetée en Belgique il y a environ 10 ans.
D'avance merci
Pascal

Salut Pascal

Effectivement avec des photos ça serait mieux, le modèle Yatagan a été utilisé par divers pays, ce n'est pas forcement une Chassepot, il faut des cotes aussi comme le diamètre intérieure de la douille.
Revenir en haut Aller en bas
solitaire590
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 250
Age : 59
Localisation : 59 Nord
Thème de collection : Militaria de 39-45 à nos jours
Date d'inscription : 07/12/2016

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Jeu 30 Aoû 2018 - 19:04

Bonsoir et merci de vos réponse. Oui Fabrice je devais faire les photos d'ici peu. Bon maintenant c'est fait camarade Laughing
Concernant le diamètre intérieur de la douille, elle est de 18 mm.
Place aux photos. et encore merci d'avance.
PS: trouve t'on facilement le ressort de fixation pour le canon ?? celui qui se trouve au-dessus de la douille.









Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3393
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Jeu 30 Aoû 2018 - 19:17

Bonjour,

avec le diamètre de douille à 18 mm et l'encoche du petit tenon si ténue il doit s'agit d'une des nombreuses fabrication de la Défense nationale pour le fusil Remington dit "Egyptien".

Pendant cette période et sauf sur les pures Mle 1866 de manufacture les numérotations de croisière ont été très variées allant parfois à être frappé sur l'arrière du pommeau à côté du rivet.

Comme très souvent le fourreau n'est pas celui de la baïonnette.
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 633
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Jeu 30 Aoû 2018 - 20:30

bonsoir

le fourreau n'est pas frappé E 7032 B mais E 70328...produit par la manufacture de Châtellerault et il est bien Chassepot
par contre pour la croisière ... l’énigme est entière
ma Bayo 43 Égyptien n'avait pas la fraisure supplémentaire sur ~ 40mm au bout de la poignée il y a donc les 2 variantes?
Revenir en haut Aller en bas
solitaire590
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 250
Age : 59
Localisation : 59 Nord
Thème de collection : Militaria de 39-45 à nos jours
Date d'inscription : 07/12/2016

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Jeu 30 Aoû 2018 - 20:52

Bonsoir et merci à vous 2. Au moins on avance un peu.
Je sais déjà que le fourreau est bien Chassepot. J'avais trouvé sur le net une baïonnette Chassepot et une Remington, mais c'est le marquage du sabre baïonnette qui n'était pas à la bonne place.
Encore une fois, (Mystère et boule de gomme)
Le problème c'est que j'avais une très bonne doc sur les baïonnettes du monde et je l'ai prêté à un (ami) qui a déménagé et plus de retour.
MERCI
Pascal
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3393
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Jeu 30 Aoû 2018 - 22:11

moimeme a écrit:
bonsoir

 le fourreau n'est pas frappé E 7032 B  mais E 70328...produit par la manufacture de Châtellerault et il est bien Chassepot
par contre pour la croisière ... l’énigme est entière
ma Bayo 43 Égyptien n'avait pas la fraisure supplémentaire sur ~ 40mm au bout de la poignée il y a donc les 2 variantes?

Bonsoir,
Pas tout à fait exact!!!

Le numéro frappé sur le fourreau est celui du fusil auquel était associée la baïonnette 1866. Pour les fusils Mle 1866 la lettre E était affectée à la Manufacture de Mutzig et pas de Châtellerault, la baïonnette qui avait ce fourreau était donc associée à un fusil de Mutzig.

Je précise cela car il état assez fréquent que lors de remplacements, les baïonnettes et fourreaux n'étaient marqués qu'après être affecté à un fusil pouvant provenir d'une autre manufacture. En outre, la production de sabres baïonnettes, même avant la guerre de 1870/71, a subi des échanges entre manufactures et que des lots importants ont été transférés à d'autres manufactures, soit sabres-baïonnettes complets, soit sabres-baïonnettes seuls, soit fourreaux seuls ou lames seules...

Le marquage du sabre baïonnette et de son fourreau n'est donc pas le critère pour identifier son origine.

Pour les Remingtons, il est recensé plus d'une dizaines de variantes....avec ou sans le chanfrein. Seul le diamètre de la douille à 18 mm peut permettre sans aucun doute de l'identifier comme pour le Remington même si les baïonnettes sans chanfrein ne sont prévues que pour le Remington..

C'est un sujet plus compliqué que ce que l'on peut penser et Christian Mery est en train de terminer un ouvrage sur ces sabres baïonnettes de près de 150 pages.
Revenir en haut Aller en bas
solitaire590
Major
Major
avatar

Nombre de messages : 250
Age : 59
Localisation : 59 Nord
Thème de collection : Militaria de 39-45 à nos jours
Date d'inscription : 07/12/2016

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Ven 31 Aoû 2018 - 12:42

Bonjour et un grand merci pour cette description. Donc si j'ai tout compris Laughing Ce serait une baïonnette pour fusil Remington Egyptien ??? de fabrication 1866 ???
Vue que je l'ai acheté en Belgique, Est-ce que la Belgique aurait pu être équipée de cette arme Remington ) ???
Merci
Pascal
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 633
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Ven 31 Aoû 2018 - 14:27

curly red ryder a écrit:
moimeme a écrit:
bonsoir

 le fourreau n'est pas frappé E 7032 B  mais E 70328...produit par la manufacture de Châtellerault et il est bien Chassepot
par contre pour la croisière ... l’énigme est entière
ma Bayo 43 Égyptien n'avait pas la fraisure supplémentaire sur ~ 40mm au bout de la poignée il y a donc les 2 variantes?

Bonsoir,
Pas tout à fait exact!!!

Le numéro frappé sur le fourreau est celui du fusil auquel était associée la baïonnette 1866. Pour les fusils Mle 1866 la lettre E était affectée à la Manufacture de Mutzig et pas de Châtellerault, la baïonnette qui avait ce fourreau était donc associée à un fusil de Mutzig.

Je précise cela car il état assez fréquent que lors de remplacements, les baïonnettes et fourreaux n'étaient marqués qu'après être affecté à un fusil pouvant provenir d'une autre manufacture. En outre, la production de sabres baïonnettes, même avant la guerre de 1870/71, a subi des échanges entre manufactures et que des lots importants ont été transférés à d'autres manufactures, soit sabres-baïonnettes complets, soit sabres-baïonnettes seuls, soit fourreaux seuls ou lames seules...

Le marquage du sabre baïonnette et de son fourreau n'est donc pas le critère pour identifier son origine.

Pour les Remingtons, il est recensé plus d'une dizaines de variantes....avec ou sans le chanfrein. Seul le diamètre de la douille à 18 mm peut permettre sans aucun doute de l'identifier comme pour le Remington même si les baïonnettes sans chanfrein ne sont prévues que pour le Remington..

C'est un sujet plus compliqué que ce que l'on peut penser et Christian Mery est en train de terminer un ouvrage sur ces sabres baïonnettes de près de 150 pages.

oui tout a fait vrai.. a lire en diagonale!

A B C pour Chatellerault
D E pour Mutzig
F G H...... St Etienne
U étant réserve aux importations
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3393
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Ven 31 Aoû 2018 - 17:20

Bonjour

Moimême, tu oublies la Manufacture de Tulle...
U et V étaient réservées pour les armes importées en contrat pour le gouvernement par la firme Cahen-Lyon à Paris.
En 73 a été créé la série X pour les armes de théorie, la tranche de numéro indiquant la manufacture.
Sans compter la série Z sabre baïonnette seul pour les armes destinées aux hommes non armés du fusil (ordonnances musiciens, infirmiers, etc.) et par la suite données aux gardiens de la paix des grandes villes.
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 633
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Ven 31 Aoû 2018 - 17:29

R S T !!!!  c'est moi qui l'est dit !!!

 j'ai une carabine de cavalerie Chassepot série "X"  .. absolument neuve .. je ne comprend pas pourquoi elle s'est retrouvée arme de manip ...


Dernière édition par moimeme le Ven 31 Aoû 2018 - 17:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3393
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Ven 31 Aoû 2018 - 17:34

Et St Etienne jusqu'à Q inclus....!! I, O, W, et Y non attribués.

Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3393
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Ven 31 Aoû 2018 - 19:33

Parce qu'il en fallait bien pour l'éducation des conscrit, il en est de même des revolvers 1873 ils sont le plus souvent neufs.
Revenir en haut Aller en bas
moimeme
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 633
Localisation : rhone alpes (Haute Savoie)
Thème de collection : reglementaire français en mutation ! en quette de fusils de remparts et de quelques sabres post-empire
Date d'inscription : 07/01/2017

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Dim 2 Sep 2018 - 22:03

solitaire590 a écrit:
Bonjour et un grand merci pour cette description. Donc si j'ai tout compris Laughing Ce serait une baïonnette pour fusil Remington Egyptien ??? de fabrication 1866 ???
Vue que je l'ai acheté en Belgique, Est-ce que la Belgique aurait pu être équipée de cette arme Remington ) ???
Merci
Pascal

Belge je ne sais pas ..
je n'ai plus la liste de tous les pays ayant adopté le rolling-block ( il y en a une bonne vingtaine)  mais comme comme acteur majeur il y a l'Espagne avec le 433 Espagnol avec pratiquement la même cartouche que la 43 Égyptien juste assez différente pour qu elles ne soient pas interchangeable  en Europe il y a encore le Danemark la Suède la Norvège..
après avoir fouillé dans la cantine des bayo j'ai retrouvé la petite sœur de la votre que j'ignorai posséder, Rémington française puisque de ~18mm de diamètre, non manufacturée et bien numéroté "U...".
Ce qui conforte votre idée que la votre ne soit pas française est son N°de matricule justement, bien atypique déjà, mais en plus ce qui nous avait échappé s'est que le N° n'est pas du coté réglementaire français!




Visiblement le titrage de cuivre n'est pas le même sur une bayo d'importation quant au fabriquant ...Une tète couronnée sur le ricasso en guise de nom, inconnu au bataillon!!



Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3393
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Dim 2 Sep 2018 - 23:07

Bonsoir,

fabricant Weyersberg de Solingen. Le numéro de la croisière indique que c'est une arme baïonnette Mle 1866 qui a été importée par la société Cahen Lyon à Paris pour le gouvernement impérial avec son fusil fabriqué aussi probablement en Allemagne.

La numérotation des Remington ne suit aucune règle et ne suit pas forcément les règles utilisées pour les 1866, comme je l'ai expliqué plus haut.

Il me semble donc au vu de l'ensemble de cette seconde baïonnette qu'il s'agisse d'une pure Chassepot Mle 1866 et pas d'une Remington:

Cahen Lyon n'a importé que des Chassepots et pas de Remington;

les Remington n'ont pas de numéro de croisière avec lettre de série et  certainement pas un numéro en série U qui comme la série V n'a été utilisée que pour les armes importées par Cahen Lyon;

Généralement les Remington n'ont pas de chanfrein au dos de poignée mais pendant la période de la DN certaines ont été fabriquées en urgence avec des poignées de 1866 de stock, donc avec chanfrein;

Enfin l'encoche pour le petit tenon qui se trouve sur le haut de douille est rare sur les Remington et quand il y en a un il est moins profond que celui que tu nous montre.

Ne t'es tu pas trompé dans la mesure du diamètre de douille???
Revenir en haut Aller en bas
Bouboule
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1126
Age : 48
Localisation : Nord
Thème de collection : Baïonnettes Allemandes (autour de la WW1)
Date d'inscription : 06/02/2013

MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   Mar 4 Sep 2018 - 8:38

Bonjour
Le diamètre int de la douille se mesure au pied à coulisse.
Le SB présenté par moimeme est une 1866, la fabrication de la lame pouvant même être seule sous traitée en Allemagne.
Si le SB de Pascal est pour le fusil Remington égyptien le diamètre int de la douille devrait faire 18,3 mm
Pour le ressort de fixation comme tu dis c'est compris de vouloir en trouver, sur une 1866 il en existe trois ou peut-être quatre modèles vois tu.
Elle est tout au moins à classer comme sabre baionnette pour Rolling Block
Éric

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Baionnette Chassepot   

Revenir en haut Aller en bas
 
Baionnette Chassepot
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» vend colt +etui repro+baionnette garand longue+fourreau
» Infanterie de ligne française 1870
» Choix flashs studio
» Baîonnette "Rosalie"
» 20°BCA

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: