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 identification lance grenade 14-18

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gui3
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MessageSujet: identification lance grenade 14-18   Mer 29 Aoû 2018 - 10:51

Bonjour à tous,
Comme indiqué dans ma présentation comme nouveau membre, un collectionneur tchèque m'a fait parvenir ces photos pour identification. N'ayant jamais vu cette arme, je me permets de vous demander un avis éclairé.
Voici ce qu'il m'a été dit. Il s'agit sans doute d'un prototype, sur un fusil gras, lanceur de grenade (on dirait bien une Mills anglaise) qui aurait  été fabriqué pendant la première guerre mondiale et dont la finalité était la défense des terrains d'aviation...
Quelqu'un peut-il en dire plus? Y a-t'il d'autres exemplaires? Qui a fabriqué cet engin? Est-il resté à l'état de prototype, etc, etc.
Merci à vous tous.
gui3


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GMC64370
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MessageSujet: Sujet: identification lance grenade 14-18    Mer 29 Aoû 2018 - 12:43

Bonjour
Drôle de montage, pas convaincu de son efficacité, as t il été utilisé et avec quel moyen de propulsion
Salutations
Gmc
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uchronie
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Mer 29 Aoû 2018 - 12:47

Bonjour,
étrange ,
Il y a eu des Gras modifiés en tromblon lance fusée éclairante qui avaient cette allure..... mais ce type de grenades Mills tirées au fusil l'étaient sur des Lee Enfield avec un tromblon amovible ..... scratch study
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Tosta
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Jeu 30 Aoû 2018 - 10:01

Cela a bien existé, voir ici:
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t100317-les-pistolets-lance-fusee

Mais pour moi uniquement dans la version lance fusée et non en version lance grenade. A voir si d'autres en ont déjà vu.
Mais la grenade n'est pas Anglaise?!
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Jeu 30 Aoû 2018 - 10:17

Bonjour,
lancer une grenade aussi lourde (et étrangère de surcroît) avec un truc aussi court et un bois aussi mince est assez téméraire!
Je n'imagine même pas le recul provoqué Shocked
J'y vois un "bricolage" de circonstance ou à la rigueur un prototype qui n'a jamais été produit en série, voire même qui n'a jamais réellement servi.
Cordialement,
CG
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uchronie
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Jeu 30 Aoû 2018 - 10:17

Salut tosta,
Citation :
Mais la grenade n'est pas Anglaise?!

Celle de la photo?
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gui3
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Jeu 30 Aoû 2018 - 14:18

Bonjour,
j'ai trouvé ceci en flânant sur le ouaib.Peut être la version définitive de ce prototype?







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Crevette
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Jeu 30 Aoû 2018 - 15:44

Ca a l'air du même tonneau.
Lancer une telle grenade qui pèse plus de 1 kg avec le fusil à l'épaule relève de l'inconscience Laughing
Mais quand on n'a pas mieux...
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Crevette
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Jeu 30 Aoû 2018 - 15:53

Sinon il y a eu au moins deux autres versions lance granades:
- pour la grenade citron Foug, c'était le fusil Guidetti (fusil Gras muni d'un tromblon et d'un frein de recul), calibre de 65 mm.
- pour la bombe Guidetti empennée, calibre de 77 mm, également un fusil Gras modifié Guidetti.

Une 3° version a existé mais d'un calibre de 35 mm seulement pour lancer une simple cartouche de mélinite avec du fil de fer autour, c'est la grenade Graba et le fusil est un simple fusil lance fusées de signalisation de type Gras.

cf Les grenades françaises de la Grande Guerre de Patrice Delhomme.

L'imagination de cette période semble ne pas avoir connu de limites!
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Tosta
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Ven 31 Aoû 2018 - 11:54

uchronie a écrit:
Salut tosta,
Citation :
Mais la grenade n'est pas Anglaise?!

Celle de la photo?

Oui celle de la photo c'est bien une Mills?

Pour la suite des photos, comme dit Crevette, les grenades boules sont plutôt lourdes! En ayant eu une dans ma collection avant...
C'est clair que ça devait taper sévère quand même, en plus un gras c'est plutôt fin je trouve.
Après, c'est peut-être une spécialitée de l'armée Française de faire des trucs ingérables? Laughing
https://www.youtube.com/watch?v=otOoMHSMHaU
https://www.youtube.com/watch?v=4l9HAddfsSw
ça tape tellement^^
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rougeau
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Ven 31 Aoû 2018 - 12:28

Salut

Pour moi rien de choquant, il y a eut tout un tas de modèles de système de propulsion de grenade même avec des Mills, comme le système a tige (la grenade de la photo a dut perdre la sienne reste juste la coupelle) ces fusils n'étaient pas utilisé a l'épaulé mais sur appuis ou support bricolé avec de nombreuses ruptures de crosse au départ.
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moimeme
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Ven 31 Aoû 2018 - 15:01

rougeau a écrit:
Salut

Pour moi rien de choquant, il y a eut tout un tas de modèles de système de propulsion de grenade même avec des Mills, comme le système a tige (la grenade de la photo a dut perdre la sienne reste juste la coupelle) ces fusils n'étaient pas utilisé a l'épaulé mais sur appuis ou support bricolé avec de nombreuses ruptures de crosse au départ.

s est sur que sur appuis fixe toute l"énergie du départ du coup reste dans larme et force sur le point le plus faible
sinon  Mr le consultant .. un lance grenade se positionne comment légalement ??
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rougeau
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Ven 31 Aoû 2018 - 16:00

moimeme a écrit:

s est sur que sur appuis fixe toute l"énergie du départ du coup reste dans larme et force sur le point le plus faible
sinon  Mr le consultant .. un lance grenade se positionne comment légalement ??


Et bien c'est simple, c'est de la Cat A 2 aliénéa 4

4° Canons, obusiers, mortiers, lance-roquettes et lance-grenades, de tous calibres, lance-projectiles et systèmes de projection spécifiquement destinés à l’usage militaire ou au maintien de l’ordre, ainsi que leurs tourelles, affûts, bouches à feu, tubes de lancement, lanceurs à munition intégrée, culasses, traîneaux, freins et récupérateurs ;

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moimeme
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Ven 31 Aoû 2018 - 16:20

donc un gras transformé en lance grenade est à neutraliser ??
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rougeau
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Ven 31 Aoû 2018 - 16:51

C'est une bonne question, de part ça transformation je pense que Oui puisqu'il entre du fait dans la catégorie cité.
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moimeme
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MessageSujet: Re: identification lance grenade 14-18   Ven 31 Aoû 2018 - 16:59

Évidement ma question concernait le sujet de l'article ..


je trouve cette photo particulièrement intéressante qui sent bon la prise de vue d’actualité fin 14 début 15 et non recomposée comme souvent faite après l’armistice.

Outre le lance grenade F1 sur affut dont la tête de culasse est bien au cran d'armé, je dois dire que s'est la 1ere fois que je vois ce genre de porte grenade sur le pourvoyeur au 1er plan..  il porte ce qui ressemble à 2 rares cartouchières de cavalerie pour la carabine 1890, le tireur lui est équipé de 2 cartouchières de gras ( au moins celle de droite l'autre je n'arrive pas à être sur) les 2 capotes du 1er plan doivent aussi faire transpirer les uniformologues 14/18 Poiret pour le tireur et 1877 ersatz bleue H pour le pourvoyeur..
La déformation "Bizarre" des képis des 4 soldats semble trahir la présence de cervellières ...

Et le regard déterminé et agressif de l'officier et de ses hommes...difficile de faire semblant !


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