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 Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?

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Superzero18
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MessageSujet: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMar 28 Aoû 2018 - 13:34

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Je suis en cours de recevoir ce casque que j ai achete uniquement par curiosite.
La base est bien celle d un casque de pompier mais ni le cimier ni la plaque n en sont.
Mon hypothese est que la plaque doit etre du genie. Ceux ci possedant des pompiers, cela aurait il existe?

A vos plumes les amis connaisseurs et merci par avance
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMar 28 Aoû 2018 - 14:25

En fait l'insigne du génie (la cuirasse et le pot en tête) était couramment utilisé par les pompiers, que ce soit sur les casques, boutons, plaques de shakos ou de ceinturon. Cela n'a donc rien de problématique. Ne pas oublier qu'à la base les sapeurs-pompiers sont créés à partir du Génie. La grenade figure sous la cuirasse jusqu'en 1879.

Le cimier n'est-il pas un cimier de casque de pompier modèle 1855 ?
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gth94
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMar 28 Aoû 2018 - 15:19

Bonjour,
Oui, 100% pompiers.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMar 28 Aoû 2018 - 15:32

Bonjour,

Je dirai que c'est le modèle 1852, à confirmer mais je crois que c'est ça.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMar 28 Aoû 2018 - 16:06

Maupain a écrit:
Bonjour,

Je dirai que c'est le modèle 1852, à confirmer mais je crois que c'est ça.

Je dirai plus un 1830 avec un cimier de 1855. Car le 1852 était à chenille et à visière fixe. Cela dit, d'un auteur et d'un fourbisseur à l'autre on trouve une grande variété d'appellations et de millésimes qui ne correspondent pas les uns aux autres...

C'est le genre d'hybride, de mise au gout du jour, tout à fait possible et qui ne me choque pas dans l'univers des pompiers.

Tenez, voici un extrait du catalogue de chez Lara, à Lyon, en 1872:
Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? Casque10
A gauche le 1852 et à droite le 1855.

Et en 1873 Giroult à Paris vendait encore, aux côtés du 1855, le modèle 1830 sous le qualificatif d'"ancien modèle":
Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? Casque11


Dernière édition par Cathelineau le Mar 28 Aoû 2018 - 17:43, édité 1 fois
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jchfab
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMar 28 Aoû 2018 - 17:30

Bonjour;
très beau casque de Pompiers.

JC
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMar 28 Aoû 2018 - 21:53

Bonsoir,

Absolument pas mon thème mais je dois avouer que il est splendide et une place en vitrine doit le rendre encore plus splendide Shocked Very Happy

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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMar 28 Aoû 2018 - 22:03

Bonsoir,

Il est vraiment très beau ... Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? 261606

Respect et Honneur .. Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? 330176
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aligan
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMar 28 Aoû 2018 - 22:06

Pour moi un trés beau casque de pompier, 1830. Avec une très belle plaque.

Effectivement le cimier ne semble pas être celui habituellement vu avec ce casque. Le 1830, comme le 1852 peuvent être adjoint d’une chenille.

Peut on avoir une photo de profil.

Par ailleurs, la bombe est altérée sur la gauche de la plaque, derrière la hache. Pouvez vous nous mettre une photo de cet endroit ?

Ces casques avaient une (ou plusieurs) longue vie, et étaient remodelés en fonction des changements de régime, de propriétaire, de mode, ... ce casque a vécu la monarchie, l’empire, la république, ... à savoir que les pompiers faisaient partie de la garde de nationale de 1830 jusqu’a sa dissolution.

Très belle pièce.

Cordialement.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 9:38

Bonjour,

Avec mes excuses j'avais trouvé 1848/1852 soit seconde république sur plusieurs sites de collectionneurs de casques de pompiers... Comme quoi les spécialistes !! la chenille normalement se démonte pour n'être portée qu'en cérémonies. Toujours suivant les ..."spécialistes".

Edit : je maintien mon premier avis


Dernière édition par Maupain le Mer 29 Aoû 2018 - 10:44, édité 1 fois
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 9:45

Bonjour,

Maupain a écrit:
la chenille normalement se démonte pour n'être portée qu'en cérémonies. Toujours suivant les ..."spécialistes".

Tout à fait, la chenille n'était portée qu'en grande tenue et était retirée en tenue de feu.
Néanmoins les cimiers des casques modèle 1830 ou 1852, destinés à recevoir une chenille, sont plats sur le dessus (et ont des trous pour permettre la fixation de la chenille). Là, le dessus du cimier bombé du modèle 1855 n'est pas destiné à recevoir une chenille.

Amicalement.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 10:45

Bonjour, C'est un modèle de transition entre le 1848 et le 1855 d'ou le cimier.
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aligan
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 10:54

Il n’y a pas de modèle de transition. Chez les pompiers les différents modèles de casques se sont toujours côtoyés plusieurs années, suivant les finances des autorités d’emploi ou des pompiers eux mêmes.

Le 1852 étant déjà une évolution du 1830.

Pour moi c’est bien un casque 1830 avec un cimier 1855. Le montage d’epoque étant parfaitement possible.

Par ailleurs la désignation de tel ou tel modèle est parfois hasardeuse tant les interprétations par les fournisseurs étant variées. C’est pour ça que tout le monde s’y perd. Un 1830 de tel fournisseur ressemblant à s’y méprendre à un 1852 de tel autre. Sans parler des dénominations parfois fantaisistes de ces fournisseurs.
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marcousien
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 11:04

Salut
tiens je l avais vu et j avais demandé des infos aussi je pense que c est le même :

http://www.passionmilitaria.com/t146701-casque-de-pompier-ou-militaire

Yvan
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 11:33

Qu'entendez-vous par "modèle de transition entre le 1848 et le 1855" ? Que des pompiers de province aient adoptés des cimiers bombés sans chenille avant l'adoption du modèle 1855 par les pompiers de Paris ?
Je suis plus que sceptique.

Que des pompiers de province (ou directement le fournisseur qui leur a vendu) aient modernisé un vieux casque avec un cimier de modèle 1855 après l'adoption de ce modèle par les pompiers de Paris ?
Là ok, c'est ma théorie.

Par contre j'aimerai bien savoir quelles sont les caractéristique du "modèle 1848". Une appellation que je ne retrouve ni dans la littérature spécialisée, ni dans les archives. Mais je n'ai pas accès à tout.
Il faut bien se dire que le monde des casques de pompier au XIXe est un beau fourbis. Il y a les modèles réglementaires des unités militaires... Puis la myriade d’adaptations des fournisseurs privés pour les pompiers de provinces et les bidouillages de ces derniers ! Histoire d'embrouiller un peu plus les choses, d'un fournisseur à l'autre les casques du même millésime n'ont pas forcément la même forme ! Par exemple voici le "modèle 1852" vendu par Thiéry en 1864:
Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? Dsc09110
Vous remarquerez à la visière et à la bombe qu'il s'agit en fait plus d'un modèle 1830 que les autres fournisseurs se contentent d’appeler "ancien modèle".
Enfin, vu la longue période d'utilisation du 1830 et la multitude des fabricants et des fantaisie, il existe une grande variété dans ce modèle auxquels certains collectionneurs attribuent (parfois un peu arbitrairement...) des millésimes.

En gros, pour l'évolution des modèles, on peut retenir deux écoles:
* Pour Coune nous avons le 1812 et toutes ses variantes, puis le 1852, le 1855, le 1885...
* Pour Pagès nous avons le 1812 puis il détaille l'évolution de ce dernier selon l'évolution de la décoration: le 1821, le 1830... Puis on repart sur du modèle concret: le 1852, le 1855, le 1885...
La différence se situe surtout sur la période 1830 / 1852 où selon les auteurs on ne parle que d'un modèle à plein de variantes, ou de plusieurs modèles successifs.
Bien sur à tout celà il faut ajouter les bricolages des fournisseurs pour écouler les stocks, les bricolages des pompiers pour moderniser leur allure, et puis toutes les autres formes: type garde-pompe, casquette de feu etc...

Enfin, si le montage d'un cimier modèle 1855 sur une coque de 1830 n'est pas aberrante historiquement. Il n'est pas non plus impossible qu'il s'agisse d'un remontage de collectionneur qui n'aurait pas trouvé de cimier correspondant. C'est toujours difficile à déterminer.

PS. Je vois qu'Aligan a répondu pendant que j'écrivais, mais nous allons dans le même sens. Wink
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 11:41

tres joli casque , alors c'est un modele miltaire ou civil ?
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 11:46

Pompier de province, Garde Nationale, mais pas pompier militaire.
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 11:51

Cathelineau a écrit:
Pompier de province, Garde Nationale, mais pas pompier militaire.

merci cathelineau,,,, tres beau casque,,, le savoir faire des anciens m'impressione toujours
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MessageSujet: Sujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?    Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 12:46

Bonjour
Joli casque, à valoriser dans une vitrine
Salutations
Gmc
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 13:11

bonjour,
la visière amovible n'a rien a faire ici, les casques qui en possède une on la visière " raccourcie " ici on voie bien l'épaulement sur celle la , je pense aussi que le cimier n'est pas a sa place et que derrière la plaque au niveau de la cuirasse se cache une grenade , la visière est d'officier ça fait un peu bidouille a mon avis pour un gradé p636
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 13:56

panzer636 a écrit:

la visière amovible n'a rien a faire ici, les casques qui en possède une on la visière " raccourcie " ici on voie bien l'épaulement sur celle la

Pouvez-vous réexpliquer plus en détails votre analyse de la visière ?
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 15:17

sur les casques a visière le bord n'est pas replié comme sur la photo est il est plus court Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? Captur10
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 15:42

Merci pour la photo explicative, cher compatriote Puydômois.

Mais est-ce vraiment une règle ?
Je ne pense pas.
Quand je regarde Sapeurs-pompiers & Garde-pompes. L'envers du décors. Pièces historiques de D. Pagès, dans les pages qu'il consacre aux coiffes et où l'on voit donc un panel de visières photographiées par en dessous, je vois une dizaine d'exemplaires à visière mobile dont la visière fixe est plus ou moins longue, avec ou sans rebord.
Je pense que cet aspect dépend plus de la multiplicité des fabricants évoquée plus haut.
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 15:51

Comme cathelineau je ne pense pas à une règle de fabrication.il y a eu énormément de fournisseurs sur un modèle de casque qui a a été produit et vendu pendant près de 50 ans.

Sans parler des modifications que ces casques ont subi pendant leur carrière opérationnelle et après.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 18:29

Bonjour,

J'aimerai des sources aux différentes affirmations. Pour ma part je me suis appuyé sur divers sites de collectionneurs de casques de pompiers et un ou deux sites marchands (bien qu'en ce domaine hélas il y a peur de vrais connaisseurs). En effet il est demandé une authentification et nous avons des avis assez divergeant aussi notre camarade, je pense souhaite s'appuyer sur du concret. Je vais rechercher mes sources et les mettre dans un poste, après ...

http://collectionpompier.e-monsite.com/pages/casques-francais/casques-1852-1855.html

http://www.casquespompiers2013.com/

http://collection-pompier-laxou-54.pagesperso-orange.fr/casques_et_coiffes_france_1780_1970.html

http://casque-pompier-du21.skyrock.com/3.html

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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 20:03

Il me semble que les sources ont toujours été données (voir le message de 11h33) ?
Les fascicules publicitaires des fournisseurs de l'époque (extraits des ouvrages ci-après ou issus de mes recherches personnelles), les ouvrages de Dominique Pagès, dans une moindre mesure celui de Frédéric Coune et nous pourrions ajouter celui de Jean Decloquement.

Ce qui nous donne:
* COUNE Frédéric, Les uniformes des Sapeurs-Pompiers de 1700 à nos jours, Histoire & Collection, 2014.
* DECLOQUEMENT Jacques, BERTIN François, Sapeurs-pompiers. Un siècle de prestige, Editions Ouest-France, 2003.
* PAGES Dominique, Des Gardes-pompes aux Sapeurs-pompiers 1490-1900, Editions Gaussen, 2011.
* PAGES Dominique, Sapeurs-pompiers et Gardes-pompes. L’envers du décor, Editions Gaussen, 2013.
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panzer636
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 20:24

pour moi c'est une bidouille  le cimier ne va pas du tout avec la bombe trop d'espace sur l'arrière je possède plusieurs casques a chenilles et je n'en ai jamais vue de tel j'espère que le prix n'est pas trop.....Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? Captur12
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 20:56

Que l'ensemble ne soit pas homogène et que ce soit un hybride est certain.
Maintenant, comme je disais plus haut, pas évident de savoir qui à fait la modification, si c'est une tentative de modernisation d'époque ou un rajout du mauvais cimier par un collectionneur.
Le fait est que l'arrière du cimier modèle 1855 ne peut pas coller avec une coque type 1830.

Le votre est très beau.

Quand on voit la multitude des variantes chez les fournisseurs et des commandes particulières des compagnies... Pas étonnant que malgré la masse de collectionneurs de casques de pompiers ils ne soient toujours pas d'accord sur une typologie ! Laughing
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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyMer 29 Aoû 2018 - 22:59

Bonsoir,

Cathelineau ce n'est pas pour toi ni en général ni en particulier que j'ai écrit cela mais je me suis simplement rendu compte que les uns et les autres nous affirmions pas mal de choses sans donner les sources. Je sui désolé et te demande de m'excuser si tu l'as pris pour toi mais ce n'est pas le cas ni pour quelqu'un en particulier.

Pour ce qui est des modif elles étaient nombreuses souvent dans un soucis d'économie pour beaucoup de communes, je crois que ça apparait dans un des liens que j'ai donné.

Voila un exemple modele 1855 modifié 1872 Nancy Meurthe et Moselle

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MessageSujet: Re: Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille?   Casque de pompier? Du genie? Ou reel bidouille? EmptyJeu 30 Aoû 2018 - 9:24

Bonjour,

Pas de soucis pour les sources.

Le dernier casque que vous présentez est dit "modifié 1872". Même si j'ai déjà vu cette appellation dans la littérature spécialisée, j'avoue que sa définition n'est pas claire. Il ne s'agirait en fait que de la disparition de l'Aigle du Second Empire ?

Pour ce qui est du modèle 1852, que j'évoquais plus haut et que certains fournisseurs Thiéry présentent comme à casque à visière mobile et que les autres vendent comme casque à visière fixe, je me demande si finalement leur dénominateur commun ne serait pas la forme de la bombe (moins haute et moins élancée) plutôt que la visière. Il y aurait des 1852 avec les deux types de visière comme il y a des 1830 (/1812) avec les deux types de visière.

Pour ce qui est des bricolages de fournisseurs on peut penser aux casques type 1852 que certains fournisseurs modifiaient en retaillant le cimier (qui dès lors ne recevaient plus de chenille) pour le moderniser dans le gout des 1855. Plus tard, on vit aussi des modèles 1855 dont le cimier était remplacé par une simple plaque pour être dans le style du nouveau modèle 1885... Je ne parle même pas des casques de Dragons transformés en casques de pompiers...
Pour ce qui est des ajustements plus ou moins précis, pensons au casque très particulier de sous-officier à Bordeaux (livre de Coune page 34) avec une bombe en fer mais un classique cimier de 1855 en laiton. A l'arrière la forme du cimier ne correspond clairement pas à celle de la bombe et ne s'applique pas parfaitement. L'écart est tout de même moins important que sur l'exemplaire qui fait l'objet de ce sujet.
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