le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est FERMÉE.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Poignard?

Aller en bas 
AuteurMessage
finedeclaire
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 943
Age : 51
Localisation : charente maritime
Thème de collection : insignes et décorations
Date d'inscription : 31/01/2016

MessageSujet: Poignard?   Jeu 16 Aoû 2018 - 7:35

Bonjour à tous,
Pour un ami, pouvez vous m'identifier ce poignard?
Il y à une petite ancre sur la partie plate en laiton (entre la lame et le manche).
Cordialement,
bruno



Revenir en haut Aller en bas
BChristian
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 30
Localisation : Sarthe
Thème de collection : WWII
Date d'inscription : 04/01/2018

MessageSujet: Re: Poignard?   Jeu 16 Aoû 2018 - 7:47

Bonjour à tous
Sauf erreur , poignard de marine modèle 1833 ,( avec une garde déformée )
ChB
Revenir en haut Aller en bas
finedeclaire
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 943
Age : 51
Localisation : charente maritime
Thème de collection : insignes et décorations
Date d'inscription : 31/01/2016

MessageSujet: Re: Poignard?   Jeu 16 Aoû 2018 - 7:51

Bonjour,
Il est bien Français?
Avez vous une estimation?
Merci BChristian
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
BChristian
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 30
Localisation : Sarthe
Thème de collection : WWII
Date d'inscription : 04/01/2018

MessageSujet: Re: Poignard?   Jeu 16 Aoû 2018 - 7:57

Bonjour
Oui semble t il
Un lien
http://www.chasseurs-de-memoire.com/t21359-poignard-marine-1833

Pour ce qui est de l’estimation aucune idée ,
S’assurer que ce n’est pas une copie , il manque le fourreau ...
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3916
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Poignard?   Jeu 16 Aoû 2018 - 8:09

Bonjour,

Poignard 1833 (en fait produit à partir de 1837). C'est un modèle pas mal copié car il intéresse à la fois les collectionneurs de la Marine et ceux de la Première Guerre mondiale. Y a-t-il des poinçons ?

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
finedeclaire
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 943
Age : 51
Localisation : charente maritime
Thème de collection : insignes et décorations
Date d'inscription : 31/01/2016

MessageSujet: Re: Poignard?   Jeu 16 Aoû 2018 - 8:13

Oui,
Une ancre et de l'autre côté un 8 ou un B.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3916
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Poignard?   Jeu 16 Aoû 2018 - 8:23

Une photo serait la bienvenue, car tout dépend de l'ancre et du B...
Revenir en haut Aller en bas
fabnatcyr
Général d'Armée
Général d'Armée
avatar

Nombre de messages : 1607
Date d'inscription : 08/12/2008

MessageSujet: Re: Poignard?   Jeu 16 Aoû 2018 - 17:24

bonjour
voici mon dossier en direct
je pense qu il est bon
et rare sont ceux qui on encore le protege file en laiton sur la soie
Le poignard de marine modèle 1833



Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion).
Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833.
Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison en général de 200 poignards par navires.
Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage.
Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais fabrique à Châtellerault

Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851.
Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872.
Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine.
Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées .

Ce poignard a donc double valeurs pour les collectionneurs (marine et ww1) d ou une profusion de faux (que nous allons voir comment éviter)

Le poignard de marine

Dimension
Longueur total 299 300 mm
Lame 170
Largeur 18 mm
Epaisseur 9 à 9,2 mm

Poinçons que doit avoir la lame un B (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief)


De plus au démontage on ce rend compte que la soie est forgé (et non juste découpé)
Et l assemblage garde lame est parfait
Poinçons que doit avoir la garde un W (du contrôleur widemann) 3 modèles (le W est toujours en relief)

Model 10b de 1830à 1836
Model 10c de 1838 à 1843
Model 10d après 1843


Sur la garde on retrouve parfois l ancre de marine mais jamais câblé



Le manche tronconique est toujours en hêtre noirci (qui est souvent passé) diamètre de 20 à 28.5 mm

L’écrou est toujours en acier


LES FAUX
L écrou est souvent en laiton
La lame est souvent plus large.
Les poinçons sur la lame n’existent pas
Sur la garde l’ancre est câblée

Sur la garde des poinçons avec B ou E et des étoiles (souvent en creux)





Revenir en haut Aller en bas
finedeclaire
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 943
Age : 51
Localisation : charente maritime
Thème de collection : insignes et décorations
Date d'inscription : 31/01/2016

MessageSujet: Re: Poignard?   Ven 17 Aoû 2018 - 12:51

Bonjour,
Merci fabnatcyr pour tous ces tous ces renseignements.
Je rajoute 2 photos.
Cordialement


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Poignard?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Poignard?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La colombe poignardée et le jet d'eau Apollinaire
» Le Poignard de Vashna
» poignard americain 6 pouces
» poignard kastinger legion et commando marine
» L'arme d'un marchombre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: