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 Identification de Marquages ???

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Expat526
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MessageSujet: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyMar 24 Juil 2018 - 22:12

Bonsoir à Tous

J'ai rentré un sabre d'Adj d' Infanterie, Modéle 1845, de 1916, avec les marquages "C" et "P", et je souhaiterai savoir de qui ils sont ????

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Expat526
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyMar 24 Juil 2018 - 22:15

Oupssss les photos ne sont pas passées apparement....

Identification de Marquages ??? Sabre_12
Identification de Marquages ??? Sabre_13
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choumac
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyMar 24 Juil 2018 - 23:55

Bonsoir
joli sabre
et presque complet (manque le filigrane)
par contre une meilleure photos des marquages sur la garde et éventuellement de la lame serai bien
mieux pour discuter...

Cordialement
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Quentin1873
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Quentin1873

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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyMer 25 Juil 2018 - 9:49

Le mle 1845 d'adjudant d'infanterie proviennent tous de Châtellerault.
C'est donc vers les poinçons des contrôleurs de cette manufacture qu'il faut chercher.

Et effectivement, des photos plus détaillées de votre sabre seraient un plus!
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https://www.revolver1873.fr
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyMer 25 Juil 2018 - 11:56

Merci pour vos réponses, je vais poster ce jour des photos plus détaillées.
J'ai effectivement cherché les poinçons des contrôleurs de cette manufacture, mais n'en ai pas trouvé
pour cette période....

Petite question subsidiaire, la couleur du fourreau est elle normale, ou s agit il de "piqué". En effet cette couche est tellement uniforme, qu'elle parait normale ??
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyVen 27 Juil 2018 - 14:40

Expat526 a écrit:
Bonsoir à Tous

J'ai rentré un sabre d'Adj d' Infanterie, Modéle 1845, de 1916, avec les marquages "C" et "P", et je souhaiterai savoir de qui ils sont ????


Bjr,

Aussi étrange que cela peut paraitre, lors de mon jour et demi passé aux Archives du SHD de Châtellerault, je n'ai rien trouvé comme documentation sur les poinçons de directeur et de contrôleur pour les armes blanches. Je pense que c'est un document qui a dû "s'évaporer" car l'archiviste de CHâtellerault Claude LOMBARD ne les représente pas dans son gros livre sur la Manufacture.
S'agissant de la couleur bronzée du fourreau, si vous vous reportez à la page 129 de mon livre SABRE FRANCAIS DE LA IIIe REPUBLIQUE vous pourrez voir un exemple de sabre d'officier, à priori mle d'essai ou d'étude, daté de 1910, dont la monture et le fourreau sont bronzés.
CDT
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyVen 27 Juil 2018 - 14:52

Bonjour Chape

Merci pour votre explication, j'attends ce jour justement votre livre que j'ai commandé avant hier..:-)
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyVen 27 Juil 2018 - 15:27

Expat526 a écrit:
Bonjour Chape

Merci pour votre explication, j'attends ce jour justement votre livre que j'ai commandé avant hier..:-)

Re,
Je vous remercie de votre achat. J'ai terminé un second livre SABRE FRANCAIS 1814-1830 dont j'ai envoyé le manuscrit à Crépin-Leblond, mon nouvel éditeur, début juin pour pouvoir le présenter à la Bourse de Rungis le 21/10. Comme j'ai été limité à 400 photos, je prévoie pour fin 2019, début 2020 SABRES FRANCAIS 1830-1870. Ensuite, si tout se passe bien, je reviendrai sur la 3e Rep car il y a encore beaucoup de chose à dire, car là aussi je n'ai pu tout traiter, les éditeurs ne veulent pas dépasser 200 pages.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyVen 27 Juil 2018 - 16:07

Cher Chape
Qu'il est rageant pour un néophyte comme moi (bien que le plaisir de trouver et identifier)et bien d'autres, de courir après les livres...j'ai vu que vous aviez participé à la production de la fameuse collection ARIES....qui malheureusement maintenant est quasi introuvable, ne serait il pas possible que vous repartiez comme base, avec cette documentation ?
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyVen 27 Juil 2018 - 18:06

Livre reçu.........quel bonheur....reste une question, ou trouver les planches détaillés..
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptySam 28 Juil 2018 - 9:10

Expat526 a écrit:
Cher Chape
Qu'il est rageant pour un néophyte comme moi (bien que le plaisir de trouver et identifier)et bien d'autres, de courir après les livres...j'ai vu que vous aviez participé à la production de la fameuse collection ARIES....qui malheureusement maintenant est quasi introuvable, ne serait il pas possible que vous repartiez comme base, avec cette documentation ?

Bonjour,
Je n'ai pas participé à la fabuleuse collection des fascicules Aries ( à priori 1960- 75) , j'étais trop jeune à l'époque. J'ai commencé ma collection à l'âge de 12 ans, vers 1960. J'en ai maintenant 70! Effectivement , vous avez raison, les fascicules Ariès sont la bible du collectionneur d'armes blanches, avec les magnifiques planches de Michel Pétard. Toutefois, on peut faire quelques reproches : les cahiers ne sont pas spécialisés, toutes les époques et tous les genres sont mélangés. Je pense qu'il s'agissait d'une stratégie commerciale pour éviter que les collectionneurs n'achètent que les fascicules correspondant à leur thème de collection. Bien j'ai entendu la collection complète que j'ai pu acheter à un vieux collectionneur à un prix d'ami, 300 eu. Le prix le plus courant est de 500 à 600 eu. Le 3 juillet il s'est vendu à Drouot une collection incomplète de 26 fascicules pour 469 eu frais compris + frais d'envoi. Comme je ne collectionne que les sabres 1814-1940, j'ai photocopié les cahiers de cette époque, les ai insérés dans des transparents et mis dans un classeur que j'ai toujours à coté de moi. Les originaux qui représentent quelque 35 cm de haut sont rangés dans mon grenier. Autre critique que l'on peut faire c'est que les productions de la IIIe République sont très peu traitées. C'est pourquoi, j'ai décidé de faire mon premier livre sur cette période qui de plus correspondait à l'anniversaire du Centenaire 14-18.
Je vous souhaite une bonne découverte de mon livre. S'agissant des planches originales des modèles conservées par le Service Historique de la Défense en particulier à la Manufacture de Châtellerault, il n'en existe que pour le XIXe et encore pas pour tous les modèles. J'en ai reproduit un certain nombre dans mon prochain livre. Michel Pétard m'a donné l'autorisation exclusive de reproduire ses dessins pour 2 modèles que je n'avais pu photographier.
Bien cordialement.
Jean ONDRY
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptySam 28 Juil 2018 - 18:53

Bonjour Chape

Pour quelqu'un comme moi vous parler, c'est......pppfffoouuuu approcher l'entrée qui donne au créateur...:-) pardonnez moi cet enthousiasme, mais vous comme beaucoup de personne sur ce site, dans le domaine des sabres, j'ai l'impression d'être chez les extra terrestres, par rapport à vos connaissances.
J'avais trouvé sur le site ces planches, mais malheureusement aucune références pour les retrouver. Hors celles ci, sont admirables, tant historiquement que techniquement, et esthétiquement.
Peut être les connaissez vous (j'ai honte de vous dire cela.....)

Identification de Marquages ??? 2011-010
Identification de Marquages ??? 2011-011
Identification de Marquages ??? 2011-012

Je crois qu'une référence donnée, était l'imprimerie Nationale...

Au plaisir de vous lire

Cordialement


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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyDim 29 Juil 2018 - 8:30

Expat526 a écrit:
Bonjour Chape

J'avais trouvé sur le site ces planches, mais malheureusement aucune références pour les retrouver. Hors celles ci, sont admirables, tant historiquement que techniquement, et esthétiquement.
Peut être les connaissez vous (j'ai honte de vous dire cela.....)

Je crois qu'une référence donnée, était l'imprimerie Nationale...


Bjr,
Je pense que ces planches doivent être extraites d'un Aide Mémoire d'Officier d'Artillerie du début du XXe siècle. Leur qualité est très bonne et donne une vue synthétique des armes blanches pour officier et sous-officier que l'on peut trouver en usage à cette époque, en tous cas avant l'adoption du Mle 1923 qui n'est pas représenté. Toutefois il manque le sabre d'adjudant d'infanterie 1845-87 (1 bracelet). Elles font néanmoins l'impasse sur les sabres de troupe de cette même époque.
Sont également omis le sabre d'officier de marine et de l'infanterie de marine.
Bon dimanche
BIen cordialement.
JO
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyDim 29 Juil 2018 - 14:42

Bonjour Chape

Voici les autres
Identification de Marquages ??? 2011-013
Identification de Marquages ??? 2011-014
Identification de Marquages ??? 2011-015
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyDim 29 Juil 2018 - 14:45

Identification de Marquages ??? 2011-016
Identification de Marquages ??? 2011-017
Identification de Marquages ??? 2011-018

Le conditionnement, n est pas ininterressant
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyDim 29 Juil 2018 - 14:46

Identification de Marquages ??? 2011-019
Identification de Marquages ??? 2011-020
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MessageSujet: Re: Identification de Marquages ???   Identification de Marquages ??? EmptyDim 29 Juil 2018 - 15:18

Expat526 a écrit:
Bonjour Chape

Voici les autres


Merci de cet envoi qui complète bien la première série, vous avez là sauf la marine et l'infanterie de marine, toute la collection des armes règlementaires à un instant T.
Je viens de feuilleter tous les aide-mémoire d'artillerie et je n'ai rien trouvé sur la provenance de ces planches, désolé. Peut-être qu'un autre membre du forum pourra-t-il les localiser?

Cordialement.
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