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 Plaque de grand officier , général second empire ???

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militari
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MessageSujet: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 11:27

.

Bonjour,

Voici une photo d'un général? pour la période second empire.
La photo même si elle est  sans intérêt pour la plupart des membres du forum ,  reste  exceptionnelle par le nombre de plaques de grand officier sur sa poitrine, soit une dizaine au total!!

Qui dit mieux?

Je suis intéressé uniquement par  un général français et pour la période second empire.

Qui serait capable aussi d'identifier  ses décorations?

Pour les généraux d'Afrique et d'Amérique du Sud passés et présent , j'ai Paris Match, Gala, Point de vu  et ça ne m'intéresse pas! Evil or Very Mad
Ni  par les photos des princes des maisons diverses...

Merci!


Dernière édition par militari le Dim 22 Juil 2018 - 20:59, édité 6 fois
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 12:21

Salut,

Tu oublies les nord-coréens dont certains doivent les accrocher sur le pantalon tellement il y en a!

Greg.
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 12:23

Re,

Ben oui, toutes mes excuses!
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 14:43

ne serait-ce pas le Maréchal VAILLANT qui a eu un maximum de décorations et ordres étrangers ?
Il y a multiples articles sur internet .
A vérifier
JN
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 14:54

Bonjour, 
beau portrait et en effet le nombre de plaque est impressionnant!!
Ce n'est pas Vaillant, qui est Maréchal, ici c'est un divisionnaire a commandement supérieur.
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 15:55

Re,

Pour répondre jeanono62, effectivement pas de doute ,   le maréchal Vaillant tient un des records pour la période.
On aurait aimé mettre un nom sur ce divisionnaire , mais pour l'instant, statut quo.

Allons, un petit effort médaille 71 ,  Very Happy   je pense que tu serais capable de m'identifier toutes ses décorations!
En tout cas pour la 2ème rangée de décorations en partant du haut , celle à droite ça serait bien la plaque de grand officier du Medjidié...
Je  vais donc m'attabler à identifier cette série impressionnantes de plaques et si il y d'autre personnes intéressées n'hésitez pas!


Dernière édition par militari le Dim 22 Juil 2018 - 16:02, édité 1 fois
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Crevette
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 16:01

Salut,
si la photo était mieux contrastée, on y arriverait.
Mais là on ne distingue aucun centre, or certaines formes très présentes ici sont très répandues.
Cordialement,
CG
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 16:05

Bonjour Crevette,

Oui, entièrement d'accord avec toi, mais en retravaillant le cliché et à partir des silhouettes présentes on pourrait presque y arriver...
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Maupain
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 16:07

Bonjour la qualité de la photo rend difficile l'identification.Sans une meilleure photo vu la quantité d'ordre se ressemblant et les évolutions de ceux qui existent encore et sont souvent très différents depuis la seconde guerre mondiale
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Crevette
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 16:22

Seules 4 de gauche sortent un peu du lot et sont certainement identifiables, les 6 autres (file de droite et rangée du bas) sont trop semblables avec cette mauvaise exposition.
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 16:32

on a:
une plaque de l'Etoile Polaire de Suede (1ere en haut a gauche)
une plaque Couronne Italie (1ere en bas dernière rangée)

Pour le reste il faudrait des agrandissements retouchés avec le contraste.


Dernière édition par medaille 71 le Dim 22 Juil 2018 - 21:01, édité 1 fois
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 16:46

Re,

Ok, merci à tous!

C'est un bon début  mais en retouchant la photo et en l'agrandissant , je ne désespère pas.

Et puis il y a mieux que ça .

Si l'on parvenait à mettre  un nom sur ce personnage.

Ensuite  un petit tour dans le dictionnaire des généraux et l'affaire est faite Very Happy !
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 18:04

Bonjour,

Que cet uniforme ressemble comme deux gouttes d'eau à celui d'un général de division français, c'est entendu. Mais un général français sans Légion d'honneur, c'est tout de même plus que curieux...

Cordialement
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 18:22

D'autres détails me surprennent.....
Certes le bicorne est a plumes blanches de divisionnaire a commandement supérieur, pour tant le col semble ne porter qu'un seul rang de broderie + la rangée "de dents de loup"? 
Voici un col de divisionnaire:

Après cette médaille de chevalier curieusement placée sous le co et aucune déco d'officier ou chevalier etpâs de LH.....c'est vrai que tout cela est plus que curieux.
Le dos de la photo serait interessant a voir pour déterminer l'origine de cet officier "général"
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gaby76
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 18:28

Bonjour pour illustrer les paroles de greeegggg Laughing


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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 18:32

Bonsoir médaille 71 ,

Hélas je n'ai pas le dos de cette photo.
Oui, je suis aussi , un peu désemparé.

On ne voit pas de légion d'honneur, encore moins une  médaille commémorative (Crimée, Italie, Mexique???)
Bon, voilà si on savait tout .
Et puis c'est le but du forum et désolé de te donner du fil à retordre, mais je suis comme toi.

Je voudrais avancer et je suis tout aussi dubitatif .

En fait je sentais qu'il y avait quelque chose qui "clochait" mais  ne savais pas dire quoi...

Un général d'état major, corps consulaire ou diplomatique???

Faudrait piocher en dehors du forum, mais ou??

En tout cas merci aussi à Capitaine d'avoir soulevé ces "lièvres"!
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 19:14

Non, ce n'est pas un fonctionnaire civil (corps prefectoral, diplomatique etc...) c'est sur.
Ce n'est pas le Corps d'EM non plus....
Un officier général étranger??
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 19:21

Re,

Effectivement si on élimine toutes les autre hypothèses ...

Et puis c'est dommage de ne pas avoir les références au dos de celle ci. C'est vrai que ça aurait bien été utile!

En tout cas étonnant de voir un uniforme si proche de ceux de l'armée française... Quel plagiat tout de même!

Ha oui,maintenant je regarde   les franges de l'écharpe sont  beaucoup trop grandes  pour l'uniforme réglementaire français, la poignée de l'épée  semble aussi très différente

Avis aux spécialistes , de quel pays?

Au hasard SUÈDE ou PAYS BAS? Smile

Merci beaucoup!

Tu as  probablement solutionné le problème Very Happy

Bien à toi .

THIERRY


Dernière édition par militari le Dim 22 Juil 2018 - 20:58, édité 2 fois
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 20:44

re
effectivement la photo mérite d'être retouchée .
avez-vous pensé à la piste de l'épée qui n'a pas l'air Française ?
Bonsoir
JN
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 20:45

Re,

Et pourtant tout y est ou presque...

.

Vendu sur Delcampe officier militaire : Smile

https://www.delcampe.net/fr/collections/photographie/photos/anciennes-av-1900/france-paris-militaire-officier-medailles-ancienne-cdv-photo-courtheoux-1870-547360214.html
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 21:03

un officier general Belge??
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 21:08

Re,

Vois tu l'ordre de  Léopold? Very Happy
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medaille 71
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 21:19

non, mais les Grandes Armes de la Belgique sur le dos de la carte photo.
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Dim 22 Juil 2018 - 21:28

Re,

Oui et bien médaille 71 , merci mille fois  , car  je crois que tu auras terminé  le travail Very Happy

Donc , il s'agirait  très probablement d'un officier général Belge...

En plus on peut aussi y  lire la devise "l'union fait la force!!!"

Bien à toi.

En te souhaitant une bonne soirée.

THIERRY


Dernière édition par militari le Lun 23 Juil 2018 - 15:14, édité 1 fois
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gth94
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Lun 23 Juil 2018 - 14:16

Bonjour
Bravo pour vos recherches !
Du coup si c'est Belge, c'est peut être administration et pas militaire ?
Cette accumulation est vraiment étonnante pour un militaire.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Lun 23 Juil 2018 - 16:40

Bonjour, ce n'est paut-être pas un belge car les grandes armes veulent peut-être simpelment dire que le photographe est habilité par la cours de Belgique à faire des photos comme le plus souvent vu by apointement of the king truc mush 25
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Lun 23 Juil 2018 - 17:01

Bonjour,

Je vous remercie pour vos  2 messages précédents.

Alors pour éviter les suppositions et de tourner en rond , on recherche quelqu'un "d' outillé" et qui se dévouerait  pour nous sortir de derrière les fagots Very Happy le nom , c'est peut être un peu beaucoup   , mais au moins  avec certitude la nationalité et la fonction  de ce personnage?

En tout cas  , ce qui est sur , il  n'est pas Français!
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Jeu 2 Aoû 2018 - 22:06

Bonsoir,

Alors qui pourrait me dire la nationalité de ce Prince?
Belgique?
Pays Nordique?
La photo remonte entre 1865 - 1870 , soit la période Second Empire.
A part ça qui pourrait nous aiguiller un peu?

Merci!
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jeanono62
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Ven 3 Aoû 2018 - 8:22

Bonjour,
peut-être que nous pourrions retrouver les décorations dans les ouvrages de Mr SOUYRIS ROLLAND ?

Amitiés
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militari
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   Ven 3 Aoû 2018 - 8:55

Bonjour ,

Oui surement.
Mais connaissez vous la nationalité de cette personne?

Je pensais au départ  à un officier général de l'armé royale de Belgique , époque LEOPOLD 1er , qui correspondrait au  Second Empire , mais je n'arrive pas à trouver d'informations .

S' il y a un correspondant Belge du forum , je veux bien des infos.
En plus cette photo a été vendue sur DELCAMPE(site Belge!) et là je bosse  pour celui qui l'a acheté Very Happy  , mais la curiosité nous pousse à ne pas rester ignorant.

N'est ce pas ?


https://www.delcampe.net/fr/collections/photographie/photos/anciennes-av-1900/france-paris-militaire-officier-medailles-ancienne-cdv-photo-courtheoux-1870-547360214.html
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MessageSujet: Re: Plaque de grand officier , général second empire ???   

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Plaque de grand officier , général second empire ???
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