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 Quelques lames...

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MessageSujet: Quelques lames...   Mer 18 Juil 2018, 18:39

....A identifier!

Salut à tous,

Récup de ces derniers jours, ces quelques lames. Je n'y connais rien, à part les plus courantes
et encore...
J'aimerais avoir les Mod et une estim à la pièce.
L'état est correct, manque du fili sur certaines, d'autres piquées...
2 curiosité, espèce de lame asiate, peut-être d'indo, étui bambou et poignée en paille de riz(avis perso).
Peu de marquages sur l'ensemble, demandé des tofs précises, je ferais.
Je ferais plus tard, une rafale de baïonnettes du méme style, que je traîne depuis longtemps!!!!

Merci d'avance Yves.


Les Asiates, à part l'étoile, aucun marquage, par contre, coupe du papier à la volée !!! :




Briquet sans marquages lame



Couple quasi inconnu, un caducée sur l'épée, demi garde pliante.
L'autre, un reste de marquage sur dos de lame...




Et pour la fin, une téte de Lion, marquage tranche de lame recto/verso, peu lisible:




Voila merci, pour votre taf  cheers  Laughing

Yves.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Mer 18 Juil 2018, 20:18

Bonsoir,

Pour le premier, aucune idée. Pour les deux suivants, celui du haut est un sabre type modèle an XI équipant la garde nationale, celui du bas est un modèle an XI provenant de la manufacture de Versailles. Sur la paire suivante, le sabre du haut est un sabre d'officier de cavalerie modèle 1822 qui a perdu son deuxième anneau de bélière. Pour l'épée je n' y connais rien mais vu qu'il y a un caducée il est probable qu'elle soit attribué à un médecin. Quant au dernier, je n'ai pas d'idée sur le modèle précis, peut être français de l'époque révolutionnaire ! Je laisse d'autres membres plus calés que moi vous donner le modèle exact !

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Mer 18 Juil 2018, 20:32

Re,

Merci déjà, pour ces infos.

Yves
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Mer 18 Juil 2018, 20:35

Re-bonsoir,

L'épée serait du modèle 1872 (car fourreau en cuir) affecté aux médecin et pharmaciens. A confirmer par les spécialistes des épées !

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Mer 18 Juil 2018, 21:22

Re,


Ce n'est justement, pas un cuir, fourreau acier!
Mais, c'est moi, qui lui est donné ce fourreau, j'ai bien vu un
cuir pas loin, mais pas en super état et un poil plus court.
Ne rentrant pas sur les lames présentes, je l'ai laissé!!!
Mais bon, pour ma défense, il est très sec Evil or Very Mad
Donc, j'ai une lame ou un fourreau en trop ?

Yves.
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warfouine
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Mer 18 Juil 2018, 21:49

Salut Yves???????? Very Happy
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 00:31

Bonjour,

Les sabres asiatiques ont l'air siamois, sans garantie.

Le sabre d'officier est soit un modèle 1822 de cavalerie légère, soit un modèle 1822-99 d'officier d'artillerie. N'y a-t-il rien d'inscrit sur le dos de la lame ? Y a-t-il des poinçons ? Le bracelet unique indique soit que ce sabre est postérieur à 1887, soit que son fourreau a été modifié après 1887. Dans un cas comme dans l'autre, c'était l'arme d'un officier d'artillerie, du train ou de la gendarmerie (et non d'un cavalier, car à cette époque, les officiers de cavalerie utilisaient des sabres droits).

Le dernier sabre a l'air en effet d'être révolutionnaire. Il possède une lame dite "à la Montmorency", avec un pan creux et une gouttière. Quelle est la longueur de la lame ? Peut-on lire l'inscription qu'elle porte ? Y a-t-il des poinçons ?

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 00:42

J'oubliais : l'épée est un modèle 1872 d'officier subalterne du service de santé. Le symbole qu'elle porte est le bâton d'Asklépios (ou d'Esculape), surmonté du miroir de la Prudence.

L'appellation "caducée" est impropre, bien qu'on la trouve dans les règlements. Le caducée est le bâton de Mercure. Il est ailé et porte deux serpents (un seul serpent sur le bâton d'Esculape, et pas d'ailes).

Ces deux symboles étant très ressemblants, la confusion est quasi systématique.
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major0285
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 07:01

Salut,

De mémoire le fourreau métal sur l'épée remplace le modèle en cuir en 1884. Effectivement, il s'agit bien d'un bâton d'Esculape, ce fut le sujet d'un grand débat entre un ami et moi l'autre soir. Je garde ton message comme caution! Wink

Quant au 1822, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton propos "à cette époque, les officiers de cavalerie utilisaient des sabres droits": réglementairement OUI depuis 1883; mais dans les faits, a fortiori chez les Officiers, on voit de tout! Que ce soit par réaction, par goût, par manque de moyens, les 1822 ont été portés sans discontinuités par beaucoup d'Officiers de la Légère, malgré le règlement.
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jacqueminet
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 11:49

bonjour

pourquoi salut Jacqueminet

je m'appelle Jacqueminet ; il y a t'il une revendication sur ce nom de famille

y a t'il une attache à ce nom

merci de me répondre car j'ai déja posé la question

salut Jacqueminet Bertrand
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 12:50

major0285,

Je suis tout à fait d'accord quant à cette affaire de 1822. Les prescriptions réglementaires auraient voulu que cette arme ne soit plus employée que par les artilleurs, tringlots et gendarmes, mais la pratique s'éloigne souvent du règlement, et les officiers ne devaient pas être très enthousiastes quand il fallait remettre la main à la poche pour se payer un nouveau sabre.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 16:19

Bonjour
Le dernier sabre semble être un infanterie modèle 1765 autrichien amputé de la moitié de ses oreillons.
A Vérifier
Cordialement
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 17:12

Re;

Merci à tous,
pour le retour d'infos.
Demain je refais une série de photos, dites-moi
ce que vous voulez comme détails Wink

Yves.
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 17:20

Il faudrait des photos des poinçons et des inscriptions.
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 17:43

Re,
Ok, je vais faire ça.
En attendant, j'ai trouvé ça, sur le sabre :



Voila pour une première info, pour vous faire patienter, jusqu’à demain...

Yves.

Édite : Nettoyer avec du papier alu, c'était invisible avant...?
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 19:41

Le nettoyage de la lame doit plutôt être fait avec de la laine d'acier  0000 imbibée de WD40, sans forcer mais en prenant son temps.  La lame semble en bon état, et l'inscription confirme le type et la date : "Manufacture d'armes de Châtellerault, juin 1889, officier de cavalerie légère modèle 1822,  entreprise A. Treuille". Ce sabre est, à la date de sa fabrication (1889), l'arme réglementaire des officiers d'artillerie, de gendarmerie et du train. Il est sorti de manufacture avec un fourreau à un seul bracelet , contrairement aux sabres antérieurs à 1887 qui en comportaient initialement deux.

Il s'agit maintenant de le restaurer avec précaution. Pour ce faire, voir la section du forum consacrée à la maintenance. Si la garde a conservé sa dorure, se contenter d'y passer un bon coup de chiffon. Il faudra aussi remettre un filigrane de modèle surlié, ce qui peut être fait proprement sans démontage. Crevette a donné la technique sur le forum.

Cordialement
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 20:03

Bonsoir à tous,

Il me semble qu'il redevient également le sabre règlementaire de la cavalerie après 1887 ... De plus ce n'est pas courant ce modèle daté de 1889 !

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 20:23

Merci,
Pour le retour.
Mais toutes ces lames resterons,
comme elles sont, je ne ferais rien dessus.

Le papier alu est plus doux, que le 000/zéro, voir encore mieux,
quand vous êtes en braderie, l'alu du paquet de clop,
top pour sortir des marquages invisible Wink

Sinon, une estim, pour les lames identifiée ?

Yves.
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major0285
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 20:27

Je dirais 180/220.
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 20:34

Si la rouille du fourreau n'est que superficielle, on peut espérer un peu plus (250 ?).

Je ne connaissais pas le truc du papier alu. Merci.
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major0285
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 20:49

Oui 250 en bon état. C est un maximum.
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alexandre12
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 21:57

Bonsoir,
Quels mots parvenez vous à deviner sur le dernier sabre ?
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Jeu 19 Juil 2018, 23:24

Crabro0,

Vous avez raison ! J'allais oublier ce retour officiel du 1822 dans la cavalerie (légère seulement), jusqu'à ce que le modèle 1896 ne devienne le sabre réglementaire de toute la cavalerie. Ce sabre de 1889 a donc pu aussi être celui d'un cavalier léger, réglementairement entre 1887 et 1896, à l'encontre du règlement après cette date.

Cordialement
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mémoire8ra
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Ven 20 Juil 2018, 08:49

Bonjour,

les deux premières sont des " Dha " originaires de Birmanie ou de Thailand.

Amicalement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Ven 20 Juil 2018, 10:04

5pz,

Ce qu'écrit mémoire8ra ne contredit pas mon identification : le Siam est l'ancien nom de la Thaïlande.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Quelques lames...   Ven 20 Juil 2018, 10:20

Re,
Merci à vous 2,
ce qui correspondrai à ce que ma dit l'ancien
d'Indo, d'ou elles viennent.

Yves.
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