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 un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio

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arnaud
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MessageSujet: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 14:13

bonjour tout le monde ,
j'ai découvert ce matin dans ma campagne profonde ce lot nullement touché depuis bien des lustres et pas encore nettoyé
une baio datée de 1880
une épée de la meme époque avec un insigne artillerie et une ancre et un grand sabre à lame courbée
avec des marquages que j'arriverai à lire après un bon nettoyage
si vous avez une idée , je suis pressé de vous lire
bon week end à tous
arnaud[/url
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poddichini
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 14:22

Bonjour,

pour le clavier avec les canons et l'ancre, on retrouve ce motif sur les boutons de l'Artillerie coloniale (ou de Marine avant juillet 1900). Après, est-ce une piste à suivre ?

Cordialement, Poddichini.
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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 15:16

salut poddichini
merci à toi pour ton intervention
je vais jeter un oeil de ce coté
merci et bon week end ensoleillé
arnaud
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uchronie
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 15:33

Bonjour,
très belle découverte

Une épée baïonnette mod 1874 pour fusil Gras
Peut-être un sabre mod 1882 de cavalerie?

Cordialement.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 15:36

Bonjour,

Le sabre est un modèle d'Officier 1822 de cavalerie légère. Vu l'absence de gravure sur la face interne des branches il date probablement de la fin du XIXème siècle. Il a également été utilisé par l'artillerie sous le nom 1822-99 et vu que vous l'avez trouvé avec une épée attribué par poddichini à l'artillerie, il a pu appartenir à la même personne : le marquage sur le dos de la lame pourrait être un élément qui confirme cette hypothèse !

C'est une belle trouvaille !

Bien cordialement
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roro771089
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 15:37

bonjour
superbe decouverte
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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 15:48

merci à vous tous
j'ai commencé un nettoyage en douceur et voici le marquage sur le flan de la lame
ne serais ce pas coulaux et klingerthal ?????
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Crabro0
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 17:10

Bonjour,

Effectivement c'est Coulaux et Cie Klingenthal

Essayer de trouver des poinçons sur le ricasso de la lame, ça peut nous donner des indices sur la date de fabrication du sabre ! Quelque fois sur la garde vous pouvez également voir apparaitre le nom du fourbisseur

Bien cordialement

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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 17:25

en effet il y a deux poinçons cote cote sur la lame mais je n'en voie que la moitié car le cuir entre la lame et le pommeau cache la moitié de ceux ci
on dirait un rond avec une etoile au dessus mais pas certain
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Crabro0
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 17:34

Bonjour,

Il doit y avoir une lettre dans le rond et sous l'étoile !

Cordialement
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 20:37

Bonsoir,

Sauf erreur de ma part, cette belle épée est celle des élèves de l'école polytechnique du modèle 1872, modifiée en 1884 par le remplacement du pommeau en olive par celui en forme de diabolo. Cordialement
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Blagapar
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 7 Juil 2018 - 21:51

AUBRAC a écrit:
Bonsoir,

Sauf erreur de ma part, cette belle épée est celle des élèves de l'école polytechnique du modèle 1872, modifiée en 1884 par le remplacement du pommeau en olive par celui en forme de diabolo. Cordialement
Je rejoins l'avis d'Aubrac, d'autant que sur le clavier figure également le pot en tête......
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Dim 8 Juil 2018 - 13:19

Bonjour,

Je viens de voir sur le net une épée attribuée à l'école polytechnique modèle 1872 ressemblant comme deux gouttes d'eau à celle en photo .... Il me semble qu'Aubrac et Blagapar ont vu juste !!!

Bien cordialement
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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Dim 8 Juil 2018 - 23:12

Bonsoir à vous tous
un grand merci à vous pour cette identification
elles sont en cours de nettoyage je vous les montrerai terminé
encore merci
arnaud
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Lun 9 Juil 2018 - 9:35

Bonjour Arnaud

Ce sera un grand plaisir de les voir nettoyées....bien que l'adrénaline de la découverte, c'est dans cet état primitif qu'elle est la plus intense, bien plus que de les trouver toutes "propres" chez un marchand ou ailleurs. Cordialement
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Lun 9 Juil 2018 - 13:11

Bonjour,je suis un néophyte total en lames,mais Klingenthal (67) aurait produit des lames pour l'armée Française après 1870?En pleine annexion Allemande cela me semble assez incongru.Cordialement,Pierre.
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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Lun 9 Juil 2018 - 17:49

Un petit aperçu après un premier petit nettoyage sans trop forcer
Merci pour vos interventions à tous
Bonne soirée
Arnaud



Dernière édition par arnaud le Lun 9 Juil 2018 - 22:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Lun 9 Juil 2018 - 20:22

Bonsoir,c'est le sabre 1822 qui est de Coulaux à Klingenthal,j'avais fait une confusion entre l'épée et le sabre,veuillez m'en excuser.Cordialement,Pierre.
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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Lun 9 Juil 2018 - 21:42

Bonsoir Pierre
Oui c'est bien le sabre
Il n'y a pas de mal
Bonne soirée
Arnaud
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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 16:15

Bonjour
Tout doucement mais sûrement
Et pas mal de brossage et y en a encore à faire
Bon week end à tous
Arnaud



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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 17:04

Et les petits poinçons sur la lame de sabre avant nettoyage pour crabro0
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 20:10

Bonjour,

Le B "étoilé" est certainement celui de Charles Bühler et le C "étoilé" celui de Coulaux.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 20:59

Bonjour,

La garde s'inspire des sabres d'officier de cavalerie modèle 1883. Il y a donc de fortes chances que ce sabre soit postérieur à cette date. Il ne s'agit ni d'un 1822, ni d'un 1822-99, mais d'un sabre de fantaisie, hybride entre le 1822 et le 1883. Cette arme était vraisemblablement celle d'un artilleur, d'un tringlot, d'un gendarme, voire d'un sapeur, mais ce n'était pas celle d'un cavalier, qui à cette époque aurait eu un sabre droit.

Si l'épée et le sabre ont appartenu au même officier, l'artillerie est la solution la plus probable : beaucoup d'artilleurs étaient polytechniciens, ce qui n'est pas le cas des tringlots et gendarmes. Un officier du génie aurait pu être issu de Polytechnique, mais il me semble qu'il aurait plutôt été doté d'une épée que d'un sabre.

Cordialement


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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 21:09

Le fait que l'intérieur des branches de garde ne soit pas décoré de palmettes plaide aussi pour une fabrication de la fin du XIXe siècle ou des premières années du XXe. Enfin, la couleur rouge de la garde avant nettoyage montre que celle-ci avait été initialement dorée.

Je laisse aux spécialistes des poinçons le soin de confirmer le créneau de fabrication, que je situerais pour ma part entre 1883 et 1900.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Sam 14 Juil 2018 - 21:46, édité 1 fois
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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 21:19

Bonsoir
Un grand merci pour toutes ses infos
Pensez vous qu'il pourrait s'agir de ce modèle trouvé sur la toile
http://www.sabresempire.com/2012/01/sabre-francais-officer-de-cavalerie.html?m=1
Encore merci
Arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 21:26

Ah bah non
Il n'y a pas comme vous le dite de deco à l'intérieur de la garde
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 21:45

Non, votre sabre n'a rien de réglementaire ; c'est un hybride : la lame semble celle du sabre d'officier de cavalerie légère modèle 1822, alors que la garde s'inspire de celle du sabre d'officier de cavalerie modèle 1883.

D'ailleurs, pourrait-on voir la photo complète de la lame et de son fourreau, pour en confirmer la nature ?

Par ailleurs, il est à noter qu'entre 1871 et 1918, la société Coulaux était en territoire allemand, ce qui ne l'empêchait pas de vendre des sabres en France.

Cordialement
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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 21:59


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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 22:00

Il s'agit bien d'une lame de type officier de cavalerie légère modèle 1822.

Voici un modèle d'officier de cavalerie 1883 : même garde que le vôtre, mais lame droite :
http://www.passionmilitaria.com/t95051-sabre-1822-1883?highlight=1883

Je confirme donc mon identification : hybride 1822/1883 pour officier d'artillerie, du train ou de la gendarmerie (ou autre officier doté du sabre mais n'appartenant ni à l'infanterie, ni à la cavalerie. Les fantassins n'ont jamais eu ce type de sabre et les officiers de cavalerie légère ont abandonné le sabre courbe en 1883).

Cordialement


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arnaud
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    Sam 14 Juil 2018 - 22:09

Ah oui la c'est la même garde que le mien
Sympa
Bizarre que le mien ai cette lame courbée non ??
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MessageSujet: Re: un petit lot de bâtiment agricole sabre épée baio    

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