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 Fusil 1822 T Bis sorti de grenier

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Laligne
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MessageSujet: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Mer 4 Juil 2018 - 13:31

Bonjour à tous,

Un Grand classique dans la série des armes à feu réglementaires, un fusil 1822 T bis.

Ce dernier a été trouvé par un collègue il y a quelques semaines, derrière une armoire dans le grenier d'une vieille maison alsacienne. Sa baïonnette (1822 elle aussi) était enfichée entre des tuiles du toit. Il ne lui manque que la baguette.
Cet exemplaire provient de la manufacture de Mutzig. Longueur total 142cm

Platine : Marquée manufacture impériale de Mutzig. Il n’y a pas la pièce qui obstrue habituellement la batterie des fusils 1822 fabriqué d’origine à silex.

Canon : Rayé. Présence d’une pléiade de poinçons et marquages dont un M1863 coté platine (M pour Mutzig il me semble).

Monture : Macaron de Mutzig 1863 et un autre par-dessus de Châtellerault si je ne me trompe pas. Est-ce un macaron de réparation ???
Quelques trous de vers et une enture au niveau de la grenadière. Aussi une réparation fait par tige et plaquette au niveau du côté droit de la queue de culasse.

Baïonnette : Vis de virole manquante et oxydation très profonde au niveau du bout de la lame (partie qui était entre les tuiles).

Coté état de conservation, malgré les années, l'oxydation n'est que relativement superficielle contrairement aux apparences (sauf la plaque de couche qui est bien corrodée). Le bois aussi doit être retapé. Il y a du boulot mais l’arme devrait assez bien rendre après restauration.

Au travail

Cordialement
La Ligne











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gth94
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Mer 4 Juil 2018 - 14:57

Bonjour
Belle pièce, avec un peu d'huile de coude il va être magnifique.
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Maupain
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Mer 4 Juil 2018 - 17:14

Oui tout à fait il y a du travail mais à priori rien d'irrémédiable. Il y a quelques années j'ai récupéré dans un benne qui allait partir à la décharge suite aux travaux en cours dans une vieille maison une quarantaine d'ouvrages in 8 traduite de la presses britannique et qui portent le titre de "revue britannique" et qui portent les tampons de "manufacture d'arme de Mutzig" avec l'aigle impérial du second empire (les extraits de presse allant de 1836 à 1848) et "conseil d'administration" et d'autres "manufacture d'arme de Mutzig" "bibliothèque des officiers. Puis sur une autre page "manufacture d'arme de Saint Etienne".

Il semblerai donc qu'au moins une partie du patrimoine de Mutzig ait été transféré à Saint Etienne à la fermeture de Mutzig.

J'ai également trouvé ce site si cela peut t'aider si par hasard tu ne le connaissait pas

http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d'infanterie%20Mle%201822T%20bis.html

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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Mer 4 Juil 2018 - 21:04

Bonsoir,

Un beau sauvetage en perspective. Comme le fait remarquer Maupain, rien d'irrémédiable. Il me parait même en bonne condition pour avoir subi un stockage approximatif. Même la plaque de couche n'est pas en si mauvais état. Les marquages sont très beaux, le bois bien complet malgré quelques trous de vers. Votre fusil est intéressant dans la mesure où il présente une platine construite neuve qui n'est donc pas une transformation d'une ancienne platine à silex (Lapalissade). Première fois que j'en vois. Autant le pistolet 1822 construit neuf est banal, autant j'ignorais que cette disposition existait pour le fusil. A moins bien sûr que la photo ne permette pas de distinguer la pièce d'obturation qui serait bel et bien là. Plus intéressant donc qu'il n'y parait. Bonne pioche. Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Mer 4 Juil 2018 - 22:53

superbe ce 22T bis, bravo Very Happy
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rusiewicz
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Jeu 5 Juil 2018 - 8:34

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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Jeu 5 Juil 2018 - 8:51

Bonjour à vous tous et merci pour vos messages.

Comme vous le dites à juste titre , il n'y a rien d'irrémédiable. La plaque de couche devrait bien revenir aussi mais elle aura droit à une ébauche avec de la très grosse toile émeri.
Je vous ferai part de l'avancée des travaux.

Merci Maupain pour le lien vers "armes française", je connaissais déjà mais c'est vrai que c'est une très intéressante base d'info sur le sujet.

Pour vous répondre Aubrac, je vous confirme qu'il n'y a pas la pièce pour obturer le bassinet des mécanismes à silex. Je posterai une photo vue de l'intérieur de la platine.
Si quelqu'un peut m'en dire plus sur les fusils 1822 T Bis construits neuf, je suis preneur (dans ce cas fabrication 1863).

Bonne journée
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rusiewicz
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Jeu 5 Juil 2018 - 11:10

Bonjour, le 1822 T bis a son origine dans la transformation à percussion du modèle à silex 1816/1822. Cette transformation a commencée en 1841. Transformé est nommé « modèle M1822 T ». Après 1840 le modèle M1822 a été également produit de nouveau avec une masselotte qui accueille la cheminée de percussion. Cette version est nommée "Construit Neuf ". Le M1822 T avec son canon lisse subit une nouvelle transformation en 1860/1861. Le canon est rayé et aussi le calibre est augmenté par alésage de 17.6 à 17.7 destiné à standardiser les munitions (marquage « A » après «C de 17.6» sur le canon). Le modèle 1822 transformé et rayé est nommé « M1822 T bis » ou pour le modèle nouvellement créé « M1822 T bis Construit Neuf ». Les modèles 1822 produits après 1861 sont construits d’origine avec un canon rayé avec un calibre de 17.7 mm. Les canons portent le marquage du calibre 17.7. Ces armes ne sont pas ainsi des modèles 1822 T qui ont ultérieurement subis une rayure du canon. Ces productions nouvelles manquent par conséquent, les chiffres de conversion sur le canon, la monture et la baguette. La production du modèle 1822 a continué jusqu'à environ 1866. Le 1822 T bis a été produit en 1863 et donc rayé d’origine. C’est vraiment le dernier modèle du 1822 T bis ! Le M1822 T bis a été utilisé jusqu'en 1873.
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MessageSujet: Voici mes pistolets.   Jeu 5 Juil 2018 - 11:17


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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Jeu 5 Juil 2018 - 13:23

Bonjour rusiewicz

Merci pour ces spécifications.
Il me semble que le réalésage fut au diamètre de 18mm (source ci après)
http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201822T%20bis.html
C'est d'ailleurs bien C de DE 18 qui est gravée sur le coté du canon.

Est-ce que la présence d'une masselotte porte cheminée de forme ronde est normale si le fusil a été construit neuf et canon marqué M1863 ?
J'ai vu des masselottes plus massives pour ce type de fusil,(comme ci-dessous en photo) et il me semblait que c'est celles-ci qui se trouvaient sur des canon 1822 T bis construit neuf ? Photo provenant de la même source internet que ci-dessus.




Autre question : est-il normale sur une fabrication de 1863 de trouver encore la présence d'une joue de crosse ?




Cordialement
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rusiewicz
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Jeu 5 Juil 2018 - 13:54

EFFECTIVEMENT J'AI CONFONDU AVEC LES PISTOLETS
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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Jeu 5 Juil 2018 - 15:02

OK.
Très jolie collection que vous avez là.
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Jeu 5 Juil 2018 - 19:35

Bonsoir,

Y a t-il une année sur le canon ?

Merci

Cdt
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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Jeu 5 Juil 2018 - 20:02

oui, le canon est marqué M1863 en vis à vis de la platine.
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Jeu 5 Juil 2018 - 23:11

Laligne a écrit:
oui, le canon est marqué M1863 en vis à vis de la platine.

J'évoquais une année sur le dessus du tonnerreet sur l'un des pans, visible sans déposer la platine.
Elle apparaitra certainement au nettoyage

Pour la date M1863, il s'agit de sa mise en rayures et autres modifications mineures. C'est sa seconde transformation et l'origine du bis de la queue de culasse. Cette transformation a été faite à Mutzig.

Pour l'autre question concernant la joue. Oui c'est normal au vue des autres éléments.
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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Ven 6 Juil 2018 - 11:28

Bonjour Lostinadaydream,

Merci pour votre message. Je vais poster des photos des différents marquages comportant une date.

Cordialement
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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Ven 6 Juil 2018 - 13:11


Pour vous répondre Lostinadaydream,

Ci-dessous les marquage sur canon:

Pan latérale droit (coté platine) après nettoyage : M1863 mais on vois que le n° est masqué par la platine (trace d'oxydation visible)
Pan supérieure gauche : C de 18 (pour calibre de 18mm)
Pan latérale gauche : un numéro de matricule ou de série (????) qui a été refrappé. Ce dernier est concordant avec celui de la crosse.

Il n'y a pas d'autre numéro d'année sur le canon ? Comment savoir l'année de fabrication si 1863 n'est que l'année de mise en rayures ?






Et ci-dessous la macaron 1863


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Militaria42
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Ven 6 Juil 2018 - 15:09

J'adore ces vieux fusils à percussion.
Pour la corrosion je vais peut être vous donner des conseils que vous connaissez mais ma foi je les marques quand même.
Pour le canon je dirais d'utiliser de la laine d'acier pour gratter la rouille sans risquer de rayer. Pour un résultat optimal un bain electrolyse et il serait comme neuf mais perso se serait le mien je préfererai le gratter à la laine d'acier jusqu'à disparition totale de la rouille et des piqures pour ensuite bien le huiler et le laisser tel quel. J'aime bien la patine d'un vieux canon.
Pour la crosse un bon grattage au papier de verre très fin puis je serais d'avis d'y appliquer un poncer huilé. Traiter avec de l'huile de lin additionné d'un peu d'essence de térébentine. Bien faire pénétrer, laissé sécher, gratter un peu avec de la laine d'acier puis rebelotte appliquer huile de lin additionné de térebentine, répeter l'action une dizaine de fois et là la crosse sera magnifique. Smile
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Militaria42
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Ven 6 Juil 2018 - 15:19

Au moyen age pour enlever la rouille des cotes de maille il utilisaient un tonneau rempli de sable, l'ancêtre de la sableuse en quelques sortes.
Peut être que pour ravoir un canon de fusil…

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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Ven 6 Juil 2018 - 18:21

il ne me reste plus qu'a trouvé un tonneau !!!!! sympa l'anecdote en tous cas
cordialement
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FREDANG
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Ven 6 Juil 2018 - 18:49

Bonsoir ,

comme je suis curieux, j ai trouver des choses sur le net très intéressant

si cela peux aider

http://graphistoire.eklablog.com/

et a priori macaron de Châtellerault serais bien pour réparation

bon courage pour le rénovation

cdlt

fred
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Ven 6 Juil 2018 - 19:06

Militaria42 a écrit:
... Pour le canon je dirais d'utiliser de la laine d'acier pour gratter la rouille sans risquer de rayer.  ...  jusqu'à disparition totale de la rouille et des piqures ...

Bonjour
Malheureusement, la laine d'acier ne sera pas suffisante ici.
Il va falloir attaquer un peu plus fort. Papier à l'eau en diminuant le grain.
Il y a des tutos, si besoin, sur le forum.
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Ven 6 Juil 2018 - 21:57

Son histoire de manière succincte et en abrégé (je n'ai pas trop de temps)

Né à silex comme fusil de grenadier.
Où ? (La platine ne donne pas son origine (car neuve) par contre les poinçons du canon donneront la réponse (Je vois un T et un M)). Ce canon a eu une lumière.
Quand fut-il construit ? A priori pas d'année sur tonnerre Dommage donc en 1824 et 1840.

Transformé une première fois, il devient 1822T. (Mise à  percussion avec ajout d'une masselotte, transformation de sa platine à silex et raccourcissement du canon à la taille du voltigeur).

Transformé une seconde fois en 1863 à Mutzig. Le canon comportes 4 rayures plates. Il devient donc Tbis. Bois Mutzig aussi.

Ce fusil devrait disposer d'une platine à silex transformée, liée à son origine ce qui n'est pas.
Elle a donc été changé suite à une défaillance/défaut/etc  (Remplacée par une platine construite directement à percussion neuve). Marque de bois "Réparation"

La monture n'a pas été changé. Sinon elle n'aurait pas de joue. La monture est celle de l'origine de sa fabrication (Voir le PS)

PS Point surprenant Pas de cheville de buis.
Si certains peuvent m'indiquer l'année au centre du cachet de Châtellerault 18??
D'autres apporteront sans doute des compléments ou des corrections

Wink
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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Sam 7 Juil 2018 - 15:21

merci messieurs, pour vos messages.

oui la laine d'acier ne suffit pas, j'utilise de la toile émeri en bande (Saint Gobin) de grains variés selon l'oxydation de l'endroit traité.

merci aussi lostinadaydream pour ton analyse. J'ai effectivement remarqué suite a ton message le bouchon de la lumière. ;-).
je posterai plus de photos des marquages du canon et vais essayer de déchiffrer la date sur le macaron de Châtellerault.

cordialement

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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Sam 7 Juil 2018 - 15:21

merci messieurs, pour vos messages.

oui la laine d'acier ne suffit pas, j'utilise de la toile émeri en bande (Saint Gobin) de grains variés selon l'oxydation de l'endroit traité.

merci aussi lostinadaydream pour ton analyse. J'ai effectivement remarqué suite a ton message le bouchon de la lumière. ;-).
je posterai plus de photos des marquages du canon et vais essayer de déchiffrer la date sur le macaron de Châtellerault.

cordialement

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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Lun 9 Juil 2018 - 12:47

Chose promise .....  Voilà Les photos des poinçons du canon ainsi que la platine vue de l'intérieures ou l'on peut remarquer l'absence de la pièce d'obturation du bassinet (ancien fusil silex transformé).

On peut voir le chien qui est déjà nettoyé (ébauche) reste à faire la finition toile émeri fine et paille de fer pour la patine.

A suivre sur un autre message les autres photos de l'avancé de la restauration.

Cordialement







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Laligne
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Lun 9 Juil 2018 - 12:50


Quelques autre clichés de l’avancé du nettoyage, canon (ébauche en cours) sous-garde (terminée).




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moimeme
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   Mer 11 Juil 2018 - 9:14

Bonjour

a partir du 1816 la date de fabrication originelle devrait se trouve sous et un peut en avant de la cheminée
l'absence de cheville de crosse vient précisément du fait que le fusil est passer en atelier de réparation la cheville n'est présente que sur les arme neuve sortant de manufacture jamais sur les crosse de remplacement
ce que je trouve intéressent s'est de constater que le millésime de la queue de culasse à été refrapper lors de ses transformations a percussion puis rayé on devine l'ancien marquage décallé sous la hausse
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MessageSujet: Re: Fusil 1822 T Bis sorti de grenier   

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