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 Poignard HJ atypique .

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Dragunov42
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MessageSujet: Poignard HJ atypique .   Mer 27 Juin 2018 - 20:19

Salut à tous Smile ,

J ' ai reçu aujourd ' hui un poignard HJ vendu en temps que copie .

Nul doute qu ' il n ' est pas authentique mais les constations faite ne vont pas dans le sens d ' une simple reproduction . Je m ' explique .

Il avait été vendu au vendeur en temps que copie .

Mais je constate que le marquage REHWAPPEN SOLINGEN ROSTFREI correspondrait au couteaux scout post WW2 . Aussi la lame usée ne semble pas être une mauvaise lame de copie .

Cependant il y a un reste de devise dont je ne pourrait pas vraiment dire si bien réalisé mais aussi un RZM qui lui est clairement naze . Gravure artisanale à l ' acide ?

Pour le manche , les plaquettes ont été grossièrement recollée et assemblées avec des pointes . Celle comportant l ' écusson n ' est pas plaquée contre le manche et je crois en voir la cause . Je vois dans l ' interstice une patte et me rend compte que l ' écusson est mobile . Je me demande donc si ce n ' est pas un écusson authentique prévu pour autre chose et monté dessus ? ( J ' avais déjà lu que certains qui avaient un couteau HJ avec l ' écusson perdu en remontait un de veste où je sais plus quoi dessus . ) . De plus ça expliquerait pourquoi les plaquettes on été enlevées et remontées à la bourrin , pour mettre l ' insigne .

Le fourreau en lui même plus propre avec une usure prononcée derrière au niveau du cuir . Fourreau de copie de poignard HJ ou de couteau scout ?

Voilà , si quelqu ' un peux réussir à m ' identifier un peu mieux les divers éléments composant ce poignard car je pense que c ' est un bidouillage de A à Z .

Perso je m ' en fiche , ça servira de couteau de randonnée ou pour gratter la terre donc c ' est pas un soucis que ce soit un bidouillage et pas une vraie repro mais j ' ai la curiosité de savoir au mieux à quoi j ' ai à faire . Et surtout si y a moyen de savoir si l ' insigne est WW2 .

Place aux photos :

















Je pense qu ' à un moment un acheteur à eu mal aux fesses avec cette lame ......

Merci d ' avance pour toute aide apportée .

Cdlt , Quentin .
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Kazan
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Mer 27 Juin 2018 - 20:50

Bonjour,
Juste pour dire ceci:
Le frotement sur la cuir de porte fourreau :  c'est pour effacer "Made in Germany"
Je dirais: une copie un peu trafiqué  ou trafiqé pour faire porter la doute...
Pour moi:100% copie et trafiqué pour attribuer la doute
Il y a des spècialistes de faire du vieux avec de neuve...
Parfois des revendeurs comme  Colibrieu ou Collection-82 et actuellement Colincollection nous ont montré leurs talents...
( A force de vends des copies comme des originaux et aux Prix d'originaux, les comptes de Marc C. ont étés fermées par NB et delcamp, mais il a repris l'activités déjà... Collincollection sur NB )
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Mer 27 Juin 2018 - 21:03

Kazan a écrit:
Bonjour,
Juste pour dire ceci:
Le frotement sur la cuir de porte fourreau :  c'est pour effacer "Made in Germany"


Salut Kazan Smile ,

Merci pour ton message .

Je me doutais que cette usure prononcée ne s ' était pas fait naturellement . En voilà donc la cause .

Je pense donc qu ' à la base c ' est bien intégralement un couteau scout . Reste à savoir si l ' insigne rapporté lui est WW2 .

En tous cas le bidouilleur s ' est donné du mal en gravant la devise . Il a cherché à pousser la magouille jusqu ' au bout .

Cdlt , Quentin .
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Kazan
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Mer 27 Juin 2018 - 21:07

Pour insigne je ne sais pas. J'ai un grosse doute.
Le fourreau + porté fourreau ce sont des copies. La lame et plaquettes et donc le couteau entiere est trafiqé. Car trpôp beau ce n'est pas beau donc un peu d'usure ça va rendre la valeur pour vendre.
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piot
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Mer 27 Juin 2018 - 22:58

bonjour

Je pense que tes réponses ce trouve directement dans tes questions dont tu as répondu tout seul, à part te confirmer copie.
Je ne vois pas l’intérêt du mec à mettre ici un vrai insigne dessus alors que le reste est une daube de qualité pas terrible, surtout qu'elle ne ce trouve pas comme ça en original.
Le changement de l'insigne scout aprés guerre vert pas beau par celui des HJ periode wo2 est courant, et le gravage du rzm avec ou sans devise aussi
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Mer 27 Juin 2018 - 23:53

Salut,

L'intérêt du vrai insigne ce serait comme l'a dit Kazan, pour crédibiliser la pompe. Comme le rajout de la devise et du RZM artisanalement.

D'ailleurs comme dit le marquage fabriquant et la qualité du couteau correspond à un couteau scout. Pas a une copie d'HJ comme on en trouve en vente. L'insigne lui même n'est pas aussi médiocre que sur la majorité des copies que j'ai vu en vente sur le net avant de poster ma demande.

C'est tous ces éléments divergents qui me font poser des questions aux pros du HJ.

Afin de conclure que le couteau ainsi que le fourreau sont scout post WW2 et déterminer la nature de l'insigne.

Car je fais la distinction d'une copie de HJ d'un couteau scout et aimerai bien être fixé.

Et pour ma part les seuls couteaux que j'ai vu avec la devise était soit des vrais soit des repros grossière , pas du scout bidouillé . Je vois pas trop l'intérêt de graver une devise et un RZM tout en laissant le marquage fabricant trahissant la période de fabrication. Au pire on met un coup de lime dessus et ça cache la misère. ( Comme de frotter grossièrement le cuir du porte fourreau pour enlever le marquage.)

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piot
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Jeu 28 Juin 2018 - 0:05


Tu peux essayer de retirer l'insigne on verra l’arrière de celle ci et ça t'apportera surement une réponse définitive, si tu veux en faire un couteau utilitaire de bivouac ce sera mieux sans l'insigne de toute façon Laughing
Après il y a des faussaires doué dans la roublardise et d'autre qui profite du 1er gogo crédule qui passe pour lui refiler un vague truc presque identique et malheureusement pour les acheteurs ( souvent des jeunes) ça fonctionne.

Pour l'insigne à la base il sont fixe par 2 grosses pattes replié dans le manche,

scratch en regardant encore tes photos, tu as une plaquette qui a beaucoup d'écart du manche et une matière comme de la colle séché dedans, peut etre qu'il en a viré une pour placer l'insigne tranquillement, tu confirme ?
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Jeu 28 Juin 2018 - 3:30

Oui comme décris dans le message initial la plaquette soulevée où l'on voit la colle est celle comportant l'insigne et du fait de l'écartement je vois une patte de l'insigne qui est mobile.

Mais les deux plaquettes sont collées. ( La colle a même traversé les pointes rajoutées comme on le voit sur la photo de la plaquette sans insigne.

C'est pour ça que je me demande si ce n'est pas un vrai insigne HJ ( mais pas forcément de couteau à la base) qui a été monté dessus.

J'avais lu que certains insignes à pattes au même format existaient et étaient parfois utilisés par les collectionneurs pour remplacer celui manquant de leur poignard.

Mais n'ayant pas d'infos précise à ce sujet c'est pour ça que je demandais dans le post.
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LeChasseuràCheval
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Jeu 28 Juin 2018 - 9:59

Salut

Couteau scout postwar nazifié :
Fourreau non conforme (bourellé à l'entrée)
marquage fabricant post war
plaquette non conforme (strille)
etc
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piot
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Jeu 28 Juin 2018 - 16:39

Pour l'insigne de casquette/calot hj , celui ci ne rentre pas parfaitement dans l'emplacement prévu d'époque car les dimensions ne sont pas identiques, donc de forte chance que c'est aussi pas bon signe, à moins que ce boucher a continué son oeuvre en attaquant les plaquettes What a Face
A toi de voir maintenant que tu as toutes les cartes en mains Wink
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Jeu 28 Juin 2018 - 17:39

LeChasseuràCheval a écrit:
Salut

Couteau scout postwar nazifié :
Fourreau non conforme (bourellé à l'entrée)
marquage fabricant post war
plaquette non conforme (strille)
etc

Salut Smile ,

Merci pour ces détails . Notamment pour les plaquettes .

Merci aussi à piot pour les infos sur les insignes de calot/casquette . Celui ci fait 1,4 cm de large sur 2,5 cm de long .

Sur un autre forum on me dit que l ' insigne serait apparemment bon et sur un autre on me demande une photo de plus près que voici :



Je ne peux malheureusement pas en faire de la patte entre-visible derrière la plaquette mais elle ne semble pas tout à fait plate , signe que ça a pu être démonté d ' autre chose et remonté dessus . C ' est possiblement cela qui a empêché de pouvoir plaquer la plaquette complètement sur le manche .

Cdlt , Quentin  Wink .
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piot
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Jeu 28 Juin 2018 - 18:55

Avec les dimensions que tu donne ça correspond bien a la taille de l'insigne de casquette/calot, et avec ta photo en macro la face avant de l'insigne me plait plutôt bien, le boucher a raboté la plaquette du coté gauche en haut pour que ça rentre dans le trou en forcant car il manque de la matière, au mieux tu aura récupéré un bon insigne HJ ce qui est super et rentabilise surement ton achat, reste à voir les pattes arrières si elles sont présentes ou pas mais il y a des chances vu l'espace avec la colle
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Adler 65
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Jeu 28 Juin 2018 - 19:19

Pas grand-chose à ajouter......si ce n'est copie...rien que Rostfrei...!
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Jeu 28 Juin 2018 - 19:38

piot a écrit:
Avec les dimensions que tu donne ça correspond bien a la taille de l'insigne de casquette/calot, et avec ta photo en macro la face avant de l'insigne me plait plutôt bien, le boucher a raboté la plaquette du coté gauche en haut pour que ça rentre dans le trou en forcant car il manque de la matière, au mieux tu aura récupéré un bon insigne HJ  ce qui est super et rentabilise surement ton achat, reste à voir les pattes arrières si elles sont présentes ou pas mais il y a des chances vu l'espace avec la colle

Merci pour cette info Very Happy.

Bon ben c'est toujours ça de prit. L'insigne a au moins une patte, la colle sur la tranche empêche de voir si y a la deuxième derrière. Mais l'insigne bouge un peu donc la colle l'a pas endommagé déjà.

J'ai rentré ce couteau et une copie de dague SA d'assez bonne facture sur échange contre des livres. ( C'est surtout la dague SA qui m'intéressait.) Ne rentrant pas dans mes thèmes je voulais pas y mettre plus que les frais de port de mon colis .

Et niveau livres la maison commençait a ressembler à la plage d'Omaha le matin du 6 juin 44 alors ça fait un peu de place Laughing.

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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Ven 29 Juin 2018 - 13:31

Bonjour,

S'agissant de la devise je lis :
Pour la Vie !
mais cette devise peut-elle bien être en français ?
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Dragunov42
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   Ven 29 Juin 2018 - 18:24

Guillaume2 a écrit:
Bonjour,

S'agissant de la devise je lis :
Pour la Vie !
mais cette devise peut-elle bien être en français ?

Salut ,

Non non c ' est bien écrit " Blut Und Ehre ! " mais c ' est assez peu profond et en partie effacé .

J ' arrive pas trop à déterminer si c ' était assez bien gravé initialement mais le RZM de l ' autre côté de la lame qui est plus visible lui n ' est pas terrible .

Cdlt , Quentin Wink .
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MessageSujet: Re: Poignard HJ atypique .   

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