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 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2

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GARSPHIL
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MessageSujet: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 14:13

Bonjour à tous,
Épisode 2 pour "0,01 % d'une vieille collection Lorraine ..." (voir mon premier post plus bas).
Je n'ai pas pu m'empêcher de retourner voir l'ami qui avait racheté toute cette grosse collection, tous les objets que vous verrez sur cette photo me "trottais" dans la tête depuis mon dernier passage, et comme le bruit de ce rachat commence à se savoir au niveau local, je ne préférais pas traîner ... Un troisième et dernier épisode serait possible car encore d'autres petites bricoles me plairaient bien, mais mon Ministre des finances m'a dit "STOP" ... dommage ...
J'espère que vous apprécierez ces natures mortes, regardez bien dans les détails, ... certaines choses anodines ne le sont pas du tout en fait ... Je vous fais partager ma joie d'être le nouveau dépositaire temporaire de ces précieuses reliques.
(Pour ceux qui pourrait être dubitatifs, "il" se reconnaitront, là aussi la peinture du fourreau de 98K parait bien belle (trop belle), mais pas de souci une fois en main avec le gousset et en examinant les détails qui ne trompent pas, rien ne cloche, tout va bien, tout est homogène et comme il faut que cela soit).
Je suis preneur d'info. sur la paire de pattes de col que je nommerai "Standartenführer", (alors qu'elles ne le sont pas), car j'ignore à quel organe du parti elles appartiennent avec ces 2 clous manquants et ce liseret bleu, mais aussi sur cette patte de col SS "R" dont le R reste pour moi une énigme même après recherches.
En espérant que vous apprécierez ces petits objets.
Cordialement à tous,
GARSPHIL


















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H.W Plainview
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 14:37

Salut,

c'est encore du lourd bravo.

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grreeegggg
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 15:37

Salut,

Ton badge des blessés est une copie. Son crochet le trahit.

Greg.
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poddichini
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 17:01

Bonjour,

la paire de patte de col SS est à lier, selon moi, au SS-Verfügungstruppe, portant soit des numéros à côté des deux runes, soit des lettres. Par exemple, le S va avec la bande de bras "Sanitäts-Abteilung" il me semble, le T avec la bande de bras "SS-Schule Tölz", c'est-à-dire l'école de formation des cadres de la SS, située à Bad Tölz (d'où le T à côté des deux runes). Pour le R, je ne sais pas ce qu'il signifie.

Cordialement, Poddichini.
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GARSPHIL
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 18:48

Bonsoir messieurs,
Merci pour vos commentaires.
Merci Greg également; dans un tel ensemble et sur une si grosse collection ancienne, les copies sont toujours possibles, le tout étant de limiter la casse quand on en rachète des petits bouts ...
Par contre, à contrario,
emedals vend exactement le même en tous points, mais pour authentique ... et emedals n'a pas mauvaise presse autant que je sache. Aurais-tu de quoi étayer ton expertise ?

https://www.emedals.com/europe/germany/third-reich-army-badges/wound-badge/germany-a-gold-grade-wound-badge

Cordialement à tous,
GARSPHIL
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ian scott
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 19:37

Bonjour,
tu as des marquages sur le revers de l'insigne de casquette SS?Le grand modèle.
Je suis devenu très méfiant avec ces oiseaux...
Merci à toi!
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poddichini
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 20:03

Bonsoir,

mes recherches mènent dans une impasse au sujet de la paire de pattes de col SS-VT. J'ai pu voir des pattes de col SS-VT avec un S, un T, un P, un N, un J (ou I) avec, par ailleurs, une grande majorité de lettres au format gothique.

Cordialement Poddichini.
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laeti07
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 20:14

Bien ce que je pensais, les belles histoires... Désolé pour vous et votre ami.

@+
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grreeegggg
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 22:34

Le crochet est connu comme Souval d'après guerre: http://www.warrelics.eu/forum/orders-decorations-third-reich/post-war-souval-297430/

Il y a pas mal de choses sur internet dessus.

Greg
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GARSPHIL
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 22:38

Bonsoir messieurs,

Merci encore pour vos recherches, et le temps passé.

Je tâcherai de faire au plus vite des photos du revers de l'aigle de casquette Waffen qui pour autant semble ne comporter aucun marquage (ce que perso. je préfère aujourd'hui).

Quant à de belles histoires, je remercie ceux qui, compatissants, font montrent de compassion, et expriment peut-être ainsi une certaine frustration. Dommage pour autant que les mêmes ne soient pas en mesure de montrer ne serait-ce que dans un seul de leur post un tout petit bout de leur potentiel rentrée ou au pire collection même passée, si tant est néanmoins qu'elle est réellement existé un jour. Ceux là même qui ont la critique extrêmement facile, mais qui pour autant n'ont présenté que quelques objets de fouille ou autre morceau de web dont ils ignoraient l'usage pourtant Basic alors qu'ils maîtrisent pourtant sérieusement le "militaria" en général, et allemand en particulier.

Il est certain que lorsque l'on prend le risque d'acheter un lot d'objets quelquefois brûlants, on ne maîtrise pas tous les tenants et les aboutissants, à moins peut être de venir de la planète des singes, auquel cas tout est forcément plus simple ...

Cordialement à tous,

GARSPHIL
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Ven 22 Juin 2018 - 23:00

Bonsoir,

pour info, les deux cartouchières sont Allemandes 1ere guerre, du mod 1887 pour sous off. A l'intérieur doivent se trouver les emplacements pour trois lames chargeurs

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gaby76
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Sam 23 Juin 2018 - 9:06

Le porte Baïo et le fourreau camouflé ak sont drunken
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Adler 65
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Sam 23 Juin 2018 - 11:14

Bonjour,

Je vais encore jeter un froid....Votre ministre des Finances a bien fait de vous dire stop, les pattes de col SS/R sont fantaisistes...identifié sur WAF comme copie et fantaisie.....et si les insignes sont du même acabit j'espère, et c'est sincère, que vous n'avez pas trop dépensé d'argent, mais j'espère et là aussi je suis sincère que tout le reste est authentique.

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=965892&highlight=ss+collar


Dernière édition par Adler 65 le Sam 23 Juin 2018 - 18:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Sam 23 Juin 2018 - 12:43

Si j'avais un conseil à donner, passer toutes les pièces à l'identif pour savoir quoi est bon, et tenter le remboursement après.
Je peux notamment aider sur l'autre post pour le badge d'assaut général, je suis dans mon thème.

Greg.
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laeti07
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Sam 23 Juin 2018 - 18:24

Bonjour,

Je ne suis malheureusement ou heureusement pas frustré de voir les richesses rentrées... Je n'ai que simplement donné mon avis et sans doute, trop d'années dans la collection me font douter des belles histoires de nos jours (oui moi aussi je me suis pris des carottes et parfois des bien grosses en achetant des lots sorties de chez mémé ou du vieux collectionneur décédé dont la veuve n'a aucune idée de ce qu'elle vend...).

Aussi, cela fait une bonne dizaine d'années, que je ne poste plus aucun clichés de mes rentrées ou de ma modeste collection si ce n'est les quelques babioles que je rentre avec peu d’intérêt et que j'échange ou revend 9 fois sur 10 à des amis, le pire des cas étant de se retrouve sur le net.
D'ailleurs, si vous ou d'autres souhaitez voir quelques "bouts" de mon hypothétique collection, regardez sur les vieux forums mc 1 ou mc 2 peut-être et abcollec, j'y avais même posté 1 ou 2 mannequins je crois. Eh oui, croyant à cette époque au partage avec de bons sentiments sur la nouveauté qu'était le net pour moi....

Enfin et pour finir, je ne vous ai pas critiqué, juste mis en garde sur les belles histoires (je pense qu'à mes débuts cela m'aurait bien aidé à ne pas me faire enfler) et forcément cela vous a déplu, ce que je comprends dans un sens...
Je reste prêt, comme d'autres, à passer du temps sur vos pièces et donner un ressenti... sur ce que je connais. Le masque ne me plaît pas, même si je suis le seul à le dire sur ce forum, je garde mon opinion, tout comme le fourreau de 84/98 sable et reste à voir le porte fourreau... je tique d'autant plus à cette histoire avec compassion en voyant qu’apparemment quelques pièces sans gros plans sont suspectes.

Cordialement
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GARSPHIL
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Dim 24 Juin 2018 - 11:04

Bonjour messieurs,

Encore une fois merci à tous pour vos retours, même si je ne vais pas vous mentir, ils ne sont pas des plus agréables.

Je vais prendre le temps de vous répondre comme vous l'avez pris pour commenter mes photos.

Tout d'abord, et comme je l'ai écrit dans mon premier post il me semble, cette collection que mon ami a a racheté est composée pour sa plus grosse partie d'objets et uniformes WWI seul un pourcentage moindre est WWII (20% max), d'autre part il ne faut pas oublier 1) que les repro. d'insignes existent depuis 1945 et qu'aujourd'hui (comme avant internet) elles peuvent tromper très facilement d'autant que la patine s'est installée, ce qui est le cas de mon badge des blessés or, car recherches faîtes depuis sur les indications de "grreeegggg" il s'agit effectivement d'une fabrication Souval de Wien, L/58 de 1945. Concernant la patte de col SS "R", même combat, après l'avoir montré à deux autres amis connaissant le sujet "sensible" mieux que moi, l'un d'entre eux me l'a posté sur le "WAF" auquel je ne suis pour ma part pas inscrit parlant anglais très mal (une chèvre), cette patte de col a été posté après la création de mon poste sur passion militaria, (donc je ne l'ai su qu'après). D’ailleurs dans le même ordre d'idée et toujours par l'ami parlant couramment anglais a été posté quasi simultanément la paire de pattes de col que j'appellerai "Standartenführer" qui elle, si elle fait parler pour identifier son porteur ne semble pas poser de doute quant à l'authenticité pour l'instant ( http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=965852 ) ...
A présent, pour les consignes de mon Ministre des Finances, qui m'a stoppé dans mon élan, et que je remercie de toutes façons, il faut tout de même considérer deux choses importantes: La première, étant que compte tenu du prix ou j'ai payé l'ensemble de ce dernier lot, même en ayant deux voir trois ou 4 "poupuilles", le risque était très mesuré même si existant. Pour vous faire votre idée du prix auquel j'ai acheté le tout, faites vous votre estimation en ne comptant les prix "publics" que du fourreau AK avec son gousset, de la moustiquaire, du gousset 98K de parade et de cartouchières (effectivement) du modèle 1887 pour Sous Officier avec disons la paire de pattes d'épaules Lt pionnier et vous aurez le prix auquel j'ai payé LE TOUT. ... C'est aussi pour cela qu'un éventuel remboursement est inenvisageable d'autant que comme je l'avais aussi écrit dans mon premier post nous étions d'accord avec l'ami qui m' a rétrocédé l'ensemble que je prenais ce que je voulais que nous faisions le prix, mais qu'il n'y aurait pas de retour possible.
Enfin étant je pense un bon généraliste mais un mauvais spécialiste, il est certain que je ne maîtrise pas tous les sujets, et que je considère qu'il faut quelquefois savoir prendre des risques d'autant plus quant ils sont mesurés.
J'en terminerai là pour aujourd'hui, l'achat de collections ou de lots existent bel et bien, j'en ai eu l'opportunité pour ma part deux fois dans ma vie de collectionneur, dont une fois où les collectionneurs normands encore collectionneurs à ce jour se souviennent toujours pour ceux qui ont eu l'occasion de le voir il y a une quinzaine d'années ... Car je ne vais pas m'en cacher, je débute la collection ... depuis maintenant ... 33 ans ...
Je vais donc utilisé vos compétences et vous présenter quelques insignes de mes 2 lots dans le courant de la journée dans la partie authentification/identification du site.

Cordialement à tous,

GARSPHIL
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piot
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Dim 24 Juin 2018 - 15:05

bonjour tous le monde

Effectivement beaucoup de chose à voir mais de piètre qualité globalement; la ministre des finances va faire une crise de nerf ou cardiaque au choix voir les 2 en sachant que certains objets sont des copies ou douteux Embarassed rien que de loin tel le gousset Ak peint sable ou certaines insignes copie. Je sais bien qu'il faut foncé et prendre des risques dans certains cas mais la ici si tu as racheter à un ami à toi ce lot si celui ci ne t'a pas prévenu et qu'il collectionne le militaria je m'en méfirais de lui car il n'hésite pas à enfler ses potes surtout qu'en général quantité ne rime jamais avec qualité dans le militaria. je n'ai pas vu l'épisode 1 car je viens d'arrivé sur le forum mais cela me fait deja peur y compris pour l'épisode 3 si il y en a un autre pale
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GARSPHIL
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Dim 24 Juin 2018 - 23:50

Bonsoir Messieurs, bonsoir "piot",

Comme je l'avais écrit j'ai placé des photos dans la partie "identification insignes" de la plus grande partie des insignes divers de mes deux ensembles. Je n'y est pas inclus le badge des blessé or L/58 qui vraisemblablement est une fabrication après guerre par Souval Wien, ainsi que la patte de col SS R qui n'aurait jamais existé, (je n'insiste donc pas). Je n'y ai pas placé toutes les paires de pattes d'épaules, car il s'agirait là d'une véritable perte de temps, tout comme le porte baïonnette AK et son fourreau dont le nombre de message reçu en MP rend là aussi inutile la démarche.
Je compte donc sur les avis, bien sûr construits et argumentés que vous accepterez de me donner.
Cordialement à tous,
GARSPHIL
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piot
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Lun 25 Juin 2018 - 3:15

je sais bien que c'est jamais facile à entendre ce genre de chose et qu'on prefere tous dire que c'est original et sans probléme, mais maintenant il y a parfois plus de copie de l'objet que l'objet lui meme à l'époque, c'est aussi question de mode en fonction des humeurs/ livres et films qui sortent
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GARSPHIL
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Lun 25 Juin 2018 - 8:33

Bonjour à tous, bonjour "pio",
Merci de ce commentaire avec lequel je suis complètement d'accord. Pour autant, dans la situation qui nous occupe, il ne fait absolument pas avancer le "Schmilblick" ... En l'état seuls deux insignes de l'ensemble de mon achat sont donnés pour ne pas être "bons", pour le reste ... Quant à présent personne n'écrit quoi que ce soit pour "démonter" les pièces pourtant prisent en gros plan dans la partie insignes/identification ... Mais je suis sûr que bien argumentés, les connaisseurs vont pouvoir m'ouvrir les yeux sur certain, je patiente donc.
Cordialement à tous,
GARSPHIL
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A.D.M.
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Lun 25 Juin 2018 - 9:44

Bonjour,

sympathique rentrées, j'aime beaucoup les pattes de cols Standartenfuhrer, je suis avec intérêt le post à leur sujet sur WAF, perso j'aurais pensé à du corps francs, j'attend les avis des collègues US......

Bonne continuation à toi !!!

ADM
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poddichini
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Lun 25 Juin 2018 - 11:32

GARSPHIL a écrit:
Bonjour à tous, bonjour "pio",
Merci de ce commentaire avec lequel je suis complètement d'accord. Pour autant, dans la situation qui nous occupe, il ne fait absolument pas avancer le "Schmilblick" ... En l'état seuls deux insignes de l'ensemble de mon achat sont donnés pour ne pas être "bons", pour le reste ... Quant à présent personne n'écrit quoi que ce soit pour "démonter" les pièces pourtant prisent en gros plan dans la partie insignes/identification ... Mais je suis sûr que bien argumentés, les connaisseurs vont pouvoir m'ouvrir les yeux sur certain, je patiente donc.
Cordialement à tous,
GARSPHIL

Bonjour,

le souci réside dans le fait que certaines pièces sont rares et très difficiles à authentifier, comme l'épaulette de l'Allgemeine SS ou bien encore les coins de col au liseret bleu, parce que ce n'est pas courant, et que peu collectionnent sur ce domaine précis. Les avis sont donc difficiles à donner, d'autant plus difficiles quand la pièce n'est pas entre ses mains (sur photo c'est assez difficile de se prononcer).

Poddichini.
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GARSPHIL
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MessageSujet: Oui mais ...   Lun 25 Juin 2018 - 14:25

poddichini a écrit:
GARSPHIL a écrit:
Bonjour à tous, bonjour "pio",
Merci de ce commentaire avec lequel je suis complètement d'accord. Pour autant, dans la situation qui nous occupe, il ne fait absolument pas avancer le "Schmilblick" ... En l'état seuls deux insignes de l'ensemble de mon achat sont donnés pour ne pas être "bons", pour le reste ... Quant à présent personne n'écrit quoi que ce soit pour "démonter" les pièces pourtant prisent en gros plan dans la partie insignes/identification ... Mais je suis sûr que bien argumentés, les connaisseurs vont pouvoir m'ouvrir les yeux sur certain, je patiente donc.
Cordialement à tous,
GARSPHIL

Bonjour,

le souci réside dans le fait que certaines pièces sont rares et très difficiles à authentifier, comme l'épaulette de l'Allgemeine SS ou bien encore les coins de col au liseret bleu, parce que ce n'est pas courant, et que peu collectionnent sur ce domaine précis. Les avis sont donc difficiles à donner, d'autant plus difficiles quand la pièce n'est pas entre ses mains (sur photo c'est assez difficile de se prononcer).

Poddichini.

Bonjour Poddichini,

C'est certain, ton propos se tient. Sauf que les critiques généralistes fusent de certain, qui pour autant restent vague dans leur propos tout en dénigrant un ensemble.
Plus amusant, quand les objets aperçus sur "une nature morte" et dénigrés apparaissent sous tous les angles et en gros plans ... les mêmes "collectionneurs" ne sont plus en mesure de donner leur avis et font le mort ... Dénigrer tout en ensemble de pièces présentées en une seule fois parce que 2 objets ne sont effectivement potentiellement pas bon (et peut-être d'autres après tout), s'appuyer sur les avis donnés par deux collectionneurs sérieux, en se cachant derrières ses connaissances que peut-être eux mêmes n'ont pas, me fait inévitablement penser à un vieux dessin animé des années 80 qui a bercé mon enfance, et à deux des personnages en particulier, "il était une fois la vie", sans animosité aucune, le N et le T.
Cordialement à tous,
GARSPHIL
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Fouilleman
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Lun 25 Juin 2018 - 15:12

gaby76 a écrit:
Le porte Baïo et le fourreau camouflé ak sont drunken
Le porte fourreau à voir mais à première vu il est pas bon et le fourreau pas bon .....
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Cocxa
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Dim 1 Juil 2018 - 15:31

d apres moi la paire de patte de col et du Stahlhelmbund, l association des veterans, ca a l aire tous bon
j ai des doutes sur le fourreaux AK


Dernière édition par Cocxa le Dim 1 Juil 2018 - 22:25, édité 2 fois
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laeti07
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Dim 1 Juil 2018 - 21:42

Arffff
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Cocxa
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Dim 1 Juil 2018 - 22:36

les pieces douteuse d apres mon avis

l aigle de casquette SS
patte de col SS VT
insigne des blesser
le foureau ( a voir de plus pret)

le HV n a riens a voire sur les pattes d epaule pour un officier du genie, mais les pattes on l aire bonne
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GARSPHIL
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Dim 1 Juil 2018 - 23:31

Cocxa a écrit:
les pieces douteuse d apres mon avis

l aigle de casquette SS
patte de col SS VT
insigne des blesser
le foureau ( a voir de plus pret)  

le HV n a riens a voire sur les pattes d epaule pour un officier du genie, mais les pattes on l aire bonne

Bonsoir Messieurs,
Merci pour les commentaires construits.
Concernant l'aigle:
http://www.passionmilitaria.com/t145365-aigle-de-casquette-ss
Vous verrez mieux.
La patte de col SS R est donnée pour l'instant reproduction (ou invention) effectivement.
L'insigne des blessés et lui une fabrication Souval post 45 c'est à présent acté.
Pour le fourreau, je reconnais que mes photos ne lui font pas honneur, c'est vrai; mais en main, il "respire" beaucoup mieux.
Concernant à présent la paire de pattes de col "Standartenführer" (!), la piste du Stahlhelmbund n'était pas mauvaise, mais de ce que j'ai pu en voir les feuilles de chênes sont toujours toutes petites et resserrées dans le coin bas droite et gauche de chaque patte donc pas vraiment convaincu pour l'instant de cette hypothèse.
Merci en tous cas,
Cordialement A TOUS,
GARSPHIL
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Cocxa
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Lun 2 Juil 2018 - 10:36

pour le Sathlhelmbund, il y a aussi des variations, helas je n ai pas ma doc sur place, mais il existe aussi differente periodes pour cet organisation, ou les grade on pu changer


https://www.weitze.net/militaria/64/Stahlhelmbund_Einzel_Kragenspiegel_fuer_einen_Oberfuehrer__272364.html
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GARSPHIL
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   Lun 2 Juil 2018 - 18:10

Cocxa a écrit:
pour le Sathlhelmbund, il y a aussi des variations, helas je n ai pas ma doc sur place, mais il existe aussi differente periodes pour cet organisation, ou les grade on pu changer


https://www.weitze.net/militaria/64/Stahlhelmbund_Einzel_Kragenspiegel_fuer_einen_Oberfuehrer__272364.html

Bonjour Cocxa,

Là effectivement avec ton lien, on approche de quelque chose je pense; Je vais chercher de mon côté avec ta piste, dommage pour moi que tu n'es pas ta doc. à disposition, cela m'aurait bien arrangé.
Merci beaucoup en tous cas de ta piste qui effectivement semble bonne.
Cordialement,
GARSPHIL
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MessageSujet: Re: 0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2   

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0,01 % d'une vieille collection Lorraine ... EPISODE 2
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