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 Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)

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Manstein
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MessageSujet: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 11:10

Bonjour
Je viens de rentrer de manière un peu folle cet ensemble.

-Le cadre ovale avec médaille de la légion d'honneur Restauration
-Le cadre avec le document de la gendarmerie impériale (signé du 12 mai 1815)
-Le cadre document de l'ordre royal de la légion d'honneur (signé 1819)

Qu'en pensez-vous ?
Voici ce que j'ai déjà dégrossi
Combattant à la bataille d'Eylau ? Si oui, normal pour un gendarme impérial ?
Double récipiendaire de la légion d'honneur ? Même chose, je sais que c'est arrivé.
Devenu Brigadier au 2e de cuirassé par la suite.
En fait, ce soldat est un héros mais je désire en savoir + sur son parcours et les batailles menées
Je prends toutes les infos, n'étant pas spécialiste de cette période
Merci

Jordan

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Le reste a été trouvé sur le site des archives nationales







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Manstein
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 11:14

Je le retrouve bien sur le listing des chasseurs de la garde

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medaille 71
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 11:20

Salut,
ha très beau.....!!!
La "double" attribution de la LH...c'est simplement que les "légionnaires" faits sous l'Empire ont été passés au crible sous la Restauration et de nouveaux brevets ont été donnés après examen d'une commission...tous les bonapartistes avérés ont été déchus de l'Ordre; et pour les autres , un nouveau serment au nouveau régime à été signé avec attribution d'un nouveau brevet.
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didier 26
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 11:23

Manstein a écrit:
Je le retrouve bien sur le listing des chasseurs de la garde


Bonjour

Le Benoit de cette liste n'a pas pu combattre à Eylau puisqu'il est mort avant. Ce ne doit pas être celui ci.
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miliww
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 11:27

bonjour,

belle pièce , en tout cas la première chose qui me vient, c'est que sûrement la légion d'honneur présentée fût peut être celle reçue au temps du premier empire; (modèle dit hybride) mélange du premier empire (troisième type?)et restauration, d'ailleurs le centre semble être mal fixé , non centré;

collectionnement
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Manstein
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 11:37

Merci pour vos infos
Didier, je pense à une erreur d'écriture
Car Benoit Jean sert bien à Eylau, il y est blessé (confirmé dans les papiers des archives)
L'auteur de la liste écrit BENOIST mais il a du se tromper, tous les papiers disent BENOIT.
C'est donc bien le même homme
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 11:45

un gars de ma région en plus...
c'est lui:
http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH014/PG/FRDAFAN83_OL0181020v006.htm
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Manstein
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 12:10

Exactement, c'est lui.
C'est fou. Je ne sais pas quoi faire de ce lot, le conserver ou le vendre
Je n'ai presque plus de militaria mais cet ensemble mérite d'être dans les mains de quelqu'un qui va le mettre en valeur ...
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 12:11

Bonjour,

Ce sont de beaux documents !

Manstein a écrit:

Combattant à la bataille d'Eylau ? Si oui, normal pour un gendarme impérial ?

Comme dit dans les docs, il n'était pas gendarme mais Chasseur à cheval de la Garde à ce moment-là.

J'ai travaillé sur la compagnie de réserve départementale de ce département (je suis un local de l'étape), un unité qui eu des missions communes avec les gendarmes. Il m'est donc arrivé fréquemment d'évoquer le travail des gendarmes dans ce département dans mes travaux de recherche.

Bien cordialement.
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Manstein
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 12:14

Bonjour Cathelineau,
Merci pour les précisions. C'est ce que j'ai cru comprendre.
Tu sembles connaitre avec précision cette période et comme tu es un local Smile
Tu peux m'en dire plus ?
Bien à toi
Jordan
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 12:52

Le département connaissait pas mal de résistance à la conscription et était sur une des routes de transfert des prisonniers espagnols. La gendarmerie et la compagnie de réserve (qui dépendait aussi de la 12e légion de Gendarmerie et de son inspecteur) avaient souvent à traquer les réfractaires, à encadrer les convois et les dépôts de réfractaires et de prisonniers.

La gendarmerie servit parfois à reclasser des hommes devenus plus ou moins inaptes au service actif. La gendarmerie servait alors en quelque sorte de pré-retraite tranquille et payée et si possible pas très loin de chez soi. Mais à l'inverse à partir de 1813 elle servit, comme la compagnie de réserve, à fournir des hommes expérimentés aux nouveaux régiments  après la défaite de Russie. Vu les pertes de l'année 1812, on manquait de cadres.
A première vue, c'est le cas de figure de notre homme.

Après pendant tout l'Empire les relations peuvent être un peu tendues entre la gendarmerie et la préfecture. Quand les gendarmes sont des locaux ils ne sont pas toujours efficaces, faisant passer les liens amicaux, les connaissances, avant la mission. Ce qui explique qu'on ne retrouve pas certains réfractaires... Le tout avec l'appui de certains maires qui n'ont pas intérêt à dénoncer les gendarmes au risque de le faire sanctionner d'en voir arriver de nouveaux qu'ils ne connaissent pas et qui pourraient être trop zélés... C'est entre autre pour pallier à cette inefficacité des gendarmes que le Préfet met en place des primes pour ceux qui ramènent les réfractaires, utilise la compagnie de réserve (parfois déployée en garnisaires) qui dépend directement de lui et mit en action des colonnes mobiles en partie composées de gendarmes sans liens avec le département.
La Gendarmerie a aussi un rôle démonstratif et est déployée lors des grandes cérémonies à Clermont.


Amicalement.
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 14:03

non c'est pas fou.... ces souvenirs, pour ceux qui s'y intéressent sont pas forcement rares..c'est même plutôt courant à cette époque de la première moitié du XIXe....soldat où officier, la plupart on participés aux grandes campagnes Napoléoniennes pas forcement par choix, mais souvent parce qu'il y avait les levées de conscription obligatoire exigées par Bonaparte;
Voir ma trouvaille récentre présentée il y a peu, concernant le General MANGIN... un dossier de 62 documents,  parti soldat en 1808 batailles entres autres d'EYLAU, Ekmühl, WAGRAM, Espagne 1823,Expedition de Morée 1829, , Conquête d'ALGER pour finir général de division en 1845....
La routine quoi....
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Manstein
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 15:52

Merci à vous deux, c'est tip top Smile
C'est très impressionnant.
Maintenant, la question qui tue, si vous deviez estimer ce lot, quel serait votre fourchette ?
Encore merci
Jordan
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 17:11

Bonjour,

trés intéresssant cet ensemble, bravo!
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 17:22

il faut des vues arrière de la LH qui est un "hybride" en effet ....Modele  Empire vers 1086-1808(3°type en effet) transformé sous la Restauration.
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Manstein
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 17:41

C'est chez mes parents, mais la personne m'a prévenu que comme l'ensemble était collé, ca avait "verdi".
Jordan
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 17:44

Je ne pourrais donner d'estimations.
Premièrement parce que je ne juge pas compétent pour estimer médailles et papiers.
Deuxièmement parce qu'en cas de vente sur le forum je serais peut-être intéressé.
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 18:09

pour l'estimation d'une LH on se base sur l'ancienneté de cette dernière mais surtout sur son état....donc on va considérer l'état du revers idem celui de l'avers.
Etat de la LH moyen avec ses tres nombreux éclats aux feuillages, aux bouts de pointes et aux cercles des centres.....
Pour le brevet dit "de remplacement" de la LH et certificat à savoir s'ils sont collés ou juste encadrés...le brevet est déchiré et ces pièces semblent avoir été au contact de l'humidité.
Le plus: ensemble cohérent et même personne.
Donc c'est pas facile sans avoir ces éléments....car ça peut vraiment changer la donne.
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 18:16

Merci à vous deux
Non, d'après ce que j'en sais, l'avers est en mauvais état. A voir.
Pour les brevets, ils sont encadrés, non collés. Mais je vous en dis plus quand je recupère l'ensemble.
Si j'imagine un montant de 600 euros pour l'ensemble, ca vous semble fou ?
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 18:24

bon si état du revers idem.....moi je suis sur 400/500 grand max.
je pense être objectif et prendre en considération les plus et les moins....
Au final ensemble très intéressant mais en état moyen.
Je ne "m'affolerais" pas plus sur ce lot et c'est en tout cas le prix que je mettrai dans cet ensemble en vente entre collectionneurs, sauf si indications qui permettraient d'y mettre plus.


Dernière édition par medaille 71 le Ven 15 Juin 2018 - 19:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 19:01

Plus cher que je ne le pensais ce lot. Pour moi c'est le genre de choses intéressantes à étudier, mais je ne mettrais pas ces sommes pour les posséder.
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Ven 15 Juin 2018 - 19:29

ça reste quand même un beau lot, même si tout a "souffert"....
LH=200e
et 100e chaque papier.
Attendons d'autres avis.....
Cdt
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Manstein
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Sam 16 Juin 2018 - 10:21

Bonjour
Merci pour votre aide.
S'il s'agit bien d'une LH hybride, la valeur monte, surtout si basée sur une 3e type.
En tout cas, merci à tous pour votre aide
Et si je vends, le lot sera en vente ici en priorité.
Merci Smile
Jordan
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   Sam 16 Juin 2018 - 13:03

Deux choses "desservent" cette croix:

- l'état
- les centres changés (hybride)

la valeur ne monte pas mais baisse fortement au contraire.

Une 3e type en TBE et sans modif.....oui là d'accord ça monte.
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MessageSujet: Re: Ensemble gendarme impérial (1er Empire / Restauration)   

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