le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est FERMÉE.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Baionnettes à douilles (FRANCE)

Aller en bas 
AuteurMessage
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 10:19

Bonjour à tous,

N'étant pas spécialiste des baïonnettes, en voici deux que j'ai en ma possession, l'une je pense est une 1847, l'autre
est cruciforme mais j'ignore le modèle précis. Je fait donc appel à vos connaissances pour en savoir plus.
Vous remerciant par avance.
Très cordialement








Revenir en haut Aller en bas
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 10:23

Pour information, les deux baïonnettes s'adaptent parfaitement sur mon
1777 an 9 de la Manufacture de Culembourg qui a été présenté dans un post.
Les viroles sont fonctionnelles.
Cordialement


Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3364
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 11:47

Bonjour

la première à lame triangulaire est une Modèle 1847 française. Il est possible qu'elle porte sur la douille l'initiale de la manufacture qui l'a fabriquée (C,E,M ou T pour Chatellerault, St Etienne, Mutzig ou Tulle) elle pourrait aussi avec cette initiale être frappée sur la douille d'un "N" (pour nouveau calibre) indiquant quelle doit être utilisée avec les fusils de calibre 18 mm.

L'autre est la baïonnette française "à lame de 51 cm", qui a remplacé la 1847 après 1859. Contrairement à ce que l'on peut voir écrit çà et là ce n'est pas une baïonnette d'essai et n'a jamais porté le millésime "Mle 1857" car adoptée en 1859 en remplacement des baïonnettes 1847 mises au rebut.
Revenir en haut Aller en bas
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 11:56

Merci beaucoup pour ces précisions, et effectivement il y a un N gravé sur la douille.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3857
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 11:57

Bonjour,

Le millésime "modèle 1857" fut bien utilisé officiellement en 1872, en référence à la date du début des essais.
C'est un modèle que je cherche toujours.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 12:02

en image
Revenir en haut Aller en bas
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 12:28

Pour info, toujours concernant la seconde, la lame cruciforme mesure environ 45 cm, la totalité
de la baïonnette 51 cm.
Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3857
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 12:57

Elle a été recoupée.
Revenir en haut Aller en bas
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 13:09

En regardant de plus prêt, c'est possible, la corrosion étant moins présente sur l’extrémité.
En tout cas merci pour ces informations.
Revenir en haut Aller en bas
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 13:14

Pour le modèle 1847, les cotes sont 52,8 de longueur totale et 47,5 uniquement pour la lame.

Revenir en haut Aller en bas
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 18:00

Après vérification, la 1847 a effectivement ces mesures. merci beaucoup.
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3364
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 19:54

Cathelineau a écrit:
Bonjour,

Le millésime "modèle 1857" fut bien utilisé officiellement en 1872, en référence à la date du début des essais.
C'est un modèle que je cherche toujours.

Amicalement.

Si les essais de 1857 ont bien eu lieu, les baïonnettes présentées par les trois manufactures (quatre modèles au total dont deux de Châtellerault), ces baïonnettes n'ont jamais été dénommées "modèle 1857" mais :
Baïonnette N°1, de Châtellerault, en forme de fer de lance
Baïonnette n°2, de Châtellerault, lame de section quadrangulaire,
Baïonnette N°3 de Mutzig
Baïonnette N°4 de Tulle, ces deux dernières étant semblables aux baïonnette 1847 à quelques détails près.

Elles ont porté ce nom jusqu'à la fin des essais. Ces essais ont été terminés en avril 1858 et le modèle N°2 a été utilisé pour essais plus grands (4 régiments et 200 baïonnettes) d'octobre 1858 à octobre 1859, son adoption après avis du Comité d'artillerie a été approuvé par le Ministre le 20 novembre 1859.

On peut donc difficilement dire que cette baïonnette ait porté ce nom au cours des essais. Ce n'est qu'en janvier 1872 que l'appellation de modèle 1857 a été utilisée une seule fois par le ministère dans une lettre ministérielle relative à l'adoption de la baïonnette à lame quadrangulaire pour l'armement de la gendarmerie à cheval. Je n'ai trouvé nulle part ailleurs avant cette date l'usage de "modèle 1857".
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3857
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Ven 15 Juin 2018 - 20:23

curly red ryder a écrit:

On peut donc difficilement dire que cette baïonnette ait porté ce nom au cours des essais. Ce n'est qu'en janvier 1872 que l'appellation de modèle 1857 a été utilisée

Je ne vois aucune contradiction avec ce que j'ai écrit. Wink
Revenir en haut Aller en bas
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Sam 16 Juin 2018 - 9:53

Encore merci pour toutes ces informations très précises, j'imagine que vu l'état de cette baïonnette, le fait qu'elle soit recoupée, malgré l’intérêt historique, elle n'a pas très grande valeur.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3364
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Sam 16 Juin 2018 - 11:02

Bonjour,

elle a moins de valeur qu'une baïonnette en bon état, mais ces baïonnettes ont fini leurs carrière aux colonies et ont subi les outrages de ces climats difficiles ainsi que des "remises en état" parfois drastiques (lames raccourcies après avoir été abimées ou pour les adapter à la taille des utilisateurs notamment en Asie), elle sont donc de ce fait intéressantes, et la tienne l'est donc aussi.

L'intérêt d'une pièce n'est pas sa "valeur financière" mais sa valeur historique, même une épave peut avoir de l'intérêt...
Revenir en haut Aller en bas
TIM60
Caporal
Caporal


Nombre de messages : 60
Age : 58
Localisation : Calvados
Thème de collection : WW1 WW2
Date d'inscription : 15/09/2017

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Sam 16 Juin 2018 - 11:08

Merci, j'ignorais pour leurs fins de carrière dans les colonies.
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3364
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   Sam 16 Juin 2018 - 12:47

Il en a été de même pour beaucoup de sabre baïonnettes Mle 1842 qui ont fini leur carrière dans les mains de indigènes de l'Empire.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Baionnettes à douilles (FRANCE)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Baionnettes à douilles (FRANCE)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Douilles d'obus ciselées
» Décorations à la poche à douille, leçons en images.
» Technique à la douille : l'effet panier
» Grand prix internationnal de pierrefeu
» pour le plaisir des yeux déco poche à douille

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: