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 Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)

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murene
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MessageSujet: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Jeu 14 Juin 2018 - 15:52

Bonjour,

Je me permets de solliciter les connaisseurs car je suis incapable de dater et de déterminer le grade correspondant à la patte d'épaule ci-après que je crois être celle d'un Alpini italien :




Merci d'avance pour vos avis éclairés.

Cordialement

Murene


Dernière édition par murene le Lun 18 Juin 2018 - 13:39, édité 1 fois
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poddichini
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Jeu 14 Juin 2018 - 16:03

Bonsoir,

l'insigne me fait aussi penser aux Alpins. Sa construction me fait penser à la période correspondant à la Seconde Guerre mondiale. A confirmer ou non.

Poddichini.
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CCM
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Jeu 14 Juin 2018 - 16:31

Bonsoir,
Patte d'épaule (controspaline a placca) pour alpin italien. Portée avec la tenue modèle 1934.
Cordialement
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murene
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Jeu 14 Juin 2018 - 20:32

Bonjour poddichini, Bonjour CCM,

Merci pour votre identification éclair ! Very Happy

Quelques questions complémentaires :

- cette patte d'épaule d'Alpini destinée à être portée avec la tenue 1934 est restée en vigueur jusqu'à quelle date ?

- était-elle réservée à certains grades car, constituée de métal doré fixé sur du feutre, elle parait quelque peu "luxueuse" pour la troupe...

Cordialement

Murene
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poddichini
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Ven 15 Juin 2018 - 1:54

Bonjour Murene,

je ne pourrai pas répondre à vos dernières questions malheureusement.

Bonne journée à vous,

cordialement, Poddichini.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Ven 15 Juin 2018 - 4:38

Bonjour.
Il me semble me rappeler que la tresse extérieure dorée n'est présente qu'à partir du grade de major, et que le fond doré était l'apanage des généraux, mais je ne parierai même pas un bouton de chemise là-dessus, surtout que je ne sais strictement rien des tenues de parade...
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murene
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Ven 15 Juin 2018 - 20:04

Bonsoir à tous,

Je vais répondre partiellement à mes propres questions : cette patte d'épaule m'a été fournie avec un cadre de décorations italiennes comprenant :
- la croix de chevalier de l'Ordre de la Couronne
- la Médaille de l'Unité Italienne 1848-1918 avec sa barrette de rappel
- la Médaille Commémorative de la Guerre de 1915-1918 avec sa barrette de rappel comportant deux étoiles en canetille
- le Mérite de Guerre avec le chiffre de Victor Emmanuel III
- la Médaille di Lungo Comando en argent
- la Médaille Commémorative 1940-1943
- la Médaille Commémorative Italienne du Cinquantenaire de la Victoire de 1918
- l'Ordre de Vittoro Veneto



Ce cadre était malheureusement anonyme. Or pris d'une subite inspiration, je l'ai démonté cet après-midi et, divine surprise, la Médaille di Lungo Comando était gravée sur son revers au nom de Fausto Meleagri. Une petite recherche sur Google, m'a conduit sur le "supplemento ordinario della Gazzetta Ufficiale del Regno d'Italia N. 271 del 23 Novembre 1936" contenant la liste des promus au grade de chevalier de l'Ordre de la Couronne au titre de la guerre de 1915-1918 dont ... Fausto Meleagri capitano fanteria s.p.e. (servizio permanente effettivo). Ci-après un petit montage fait à partir de plusieurs pages différentes de la Gazzetta Ufficiale (la liste des promus étant assez longue il y a plusieurs pages entre les titres et notre Fausto...) :



Il est donc plus que probable que Fausto Meleagri ait conservé ses dernières pattes d'épaule (mais une seule est parvenue jusqu'à moi...) en terminant sa carrière dans la Fanteria Alpina avec au moins le grade de major, voire plus, ce qui rejoint les présomptions de EdwardLionheart que je remercie au passage Very Happy

Reste à attendre qu'un expert en uniformologie italienne puisse déterminer le grade exact à partir de ladite patte d'épaule et la date maximale de port de ce type de patte ! Il est toutefois à noter que Fausto Meleagri était capitaine d'active en 1936 et semble, d'après le cadre de médailles, avoir servi au moins jusqu'en 1943.

Quoiqu'il en soit, je renouvelle mes remerciements à tous ceux qui m'ont déjà apporté indications et suggestions !

Très cordialement

Murene
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Sam 16 Juin 2018 - 10:33

Bonjour à tous,

Bon, je continue à avancer tout seul, mais c'est grâce à vous tous et plus particulièrement à CCM qui m'a communiqué le terme italien pour patte d'épaule ("controspalline a placca" ou tout simplement "spalline") ce qui m'a permis de faire une recherche sur le Google italien. J'ai trouvé deux sites qui semblent indiquer que ce modèle de patte d'épaule concernerait en fait uniquement les officiers subalternes, ce qui bloquerait notre homme à son grade de capitaine de 1936 :

http://www.kubel1943.it/dettaglio.php?id=2356


https://www.militariainroma.com/prodotto/spalline-29/


Très cordialement

Murene
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Memento_Mori
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Sam 16 Juin 2018 - 20:07

Bonsoir a tous,

comme cela a déjà été dit, il est un "controspallina" pour officier des Alpini, modèle 33 pour l'uniforme éleve de ceremonie.
Les conditions ne sont pas bonnes, un couple peut être trouvé pour 20-30 euros, et même avec une boîte en carton pour un peu plus!
En voyant la collection de médailles, cet officier a combattu deux ans durant la Première Guerre mondiale, puis aussi dans le 2gm, impossible de dire combien d'années, cependant, n'était pas très "vaillant" étant donné la pauvre médaille...

Cdlt,
Alex.Wink
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murene
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Sam 16 Juin 2018 - 21:23

Memento_Mori a écrit:


En voyant la collection de médailles, cet officier a combattu deux ans durant la Première Guerre mondiale, puis aussi dans le 2gm, impossible de dire combien d'années, cependant, n'était pas très "vaillant" étant donné la pauvre médaille...

Cdlt,
Alex.Wink

Ciao Memento_Mori Very Happy

Effectivement cet officier ne semble pas avoir particulièrement brillé tant au cours de la première guerre mondiale que de la deuxième puisqu'il n'a aucune récompense pour bravoure individuelle tel que la Croix ou la Médaille de la Valeur Militaire.

Il semblerait qu'il ait arrêté sa carrière en 1943 puisqu'il portait la "Medaglia commemorativa del periodo bellico 1940-43" et pas la "Medaglia commemorativa della guerra di liberazione" de 1943-45. Ceci dit il devait avoir au moins 46 ans en 1943 , ce qui est assez âgé pour un capitaine...

Cordiali saluti !

Murene
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Lun 18 Juin 2018 - 13:38

P.S. : je rectifie donc le titre du sujet de "Patte d'épaule d'Alpini italien : période et grade ?"
en "Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934" (j'aurais d'ailleurs dû écrire, je crois, Alpino au lieu d'Alpini)

Reste juste une question en suspens, par pure curiosité : jusqu'à quelle date ces modèles de pattes d'épaule ont-elles été utilisées ?
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Savoia
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Sam 23 Juin 2018 - 11:43

Bonsoir,

Intéressant je ne connaissais pas du tout,
J'ai fait quelques recherches et je suis tombés sur un autre forum italien ou tu avais aussi posté la photo.
C'est donc une patte d'épaule d'officier supérieur et non subalterne non ? pour la grande tenue d'officier supérieur des troupes Alpines modèle 1934.

Elle est sympa bonne pioche et merci pour le partage Wink

https://www.militariaregno.it/?p=187
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murene
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Dim 24 Juin 2018 - 11:11

Bonjour à tous, Cia Savoia ! Smile

Merci pour votre sympathique message.

Comme indiqué dans mon message du Sam 16 Juin 2018 - 15:33, je suis tombé sur le même type de pattes d'épaule en vente sur deux sites commerciaux italiens de militaria (dont je donne les liens web) et tous deux indiquent qu'il s'agit de pattes d'épaules d'officiers subalternes (de sous-lieutenant à capitaine).

Il semblerait que pour les officiers supérieurs (de major à colonel) figuraient sur ce type de pattes d'épaules de cérémonie non pas le symbole de leur arme, mais celui de leur grade. Cela reste toutefois à confirmer par des spécialistes car je n'en suis pas tout à fait certain.

Très cordialement

Murene
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Dim 24 Juin 2018 - 17:05

Bonsoir !

Merci pour ce complément d'information.

Cordialement

Bruno.
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   Jeu 5 Juil 2018 - 18:42

Bonsoir.
Belle petite trouvaille quand même (même si ça ne représente pas une fortune).
Et merci pour toutes ces informations en plus.
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MessageSujet: Re: Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)   

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Patte d'épaule d'officier subalterne d'Alpini modèle 1934 (question solutionnée)
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