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 Un rare livret

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Adler 65
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MessageSujet: Un rare livret   Sam 26 Mai 2018 - 12:23

Bonjour à tous,

Une rareté à vous présenter, très rare et méconnue, si rare qu'on ne possède presque aucune information au sujet de ce document. Il s'agit d'un "Sparbuch Hermann Göring", c'est-à-dire un carnet d'épargne Hermann Göring. Le livret est en format A5 et composé de 22 pages, la page de couverture est superbe avec un un aigle et une croix de couleur or qui reposent sur 2 bâtons de maréchal, le tout en relief ! Sur les premières pages on trouve une citation d'Adolf Hitler et de Hermann Göring, ensuite les coordonnées du bénéficiaire et le montant déposé sur le compte.

Le plus intéressant maintenant, ce qu'on sait sur ce livret :
Le nom complet du livret "Luftwaffe - Hermann-Göring-Sparbuch für Waisen gefallener Flieger" ce qui signifie livret d'épargne pour orphelins de pilote tombé au combat !
Il est institué en 1939 lors de la campagne de Pologne quand la Luftwaffe subit ses premières pertes.
Le ou les enfants qui en bénéficiaient devaient être mineurs. Si le pilote avait plusieurs enfants, chacun des enfants avaient droit à un carnet.
Le carnet était remis aux enfants à Noël ( dans l'année du décès du pilote ).
Impossible de prendre l'argent avant d'avoir 16 ans.
La somme est toujours de 1'000 RM au taux de 3,25%.
Le numéro du carnet correspond au nombre distribué, ici en l'occurrence le no 432 signifie qu'il s'agit bien du 432ème carnet attribué
On estime à environ 4500 le nombre de ces carnets
Dernière précision, sur plus de 80% de ces carnets l'argent n'a jamais été retiré.

Ce qu'on ignore :
Les critères d'attribution. Pourquoi les enfants d'un pilote avaient-ils droit à ce carnet et d'autres pas ? Certains prétendent que les pilotes devaient être décorés de la Ritterkreuz, mais c'est faux. Je pencherais plutôt pour des pilotes officiers qui auraient fait preuve de bravoure au combat, mais impossible à trouver d'autres critères..........




 





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MessageSujet: Re: Un rare livret   Sam 26 Mai 2018 - 13:59

Ah meeeeerde! J'en ai vu un passer à 100€, je m'étais dit qu'il fallait être fou pour mettre 100€ dans un livret d'épargne!

Greg.
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Sam 26 Mai 2018 - 14:01

bonjour greg,

oui mais pas de regret, c'est le prix entre collectionneur, ce n'est pas très cher contrairement à ce que l'on peut penser,

collectionnement
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Adler 65
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Sam 26 Mai 2018 - 14:14

Disons qu'à 100 euros je le prends tout de suite........et ne pas confondre avec un simple Sparbuch....
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Sam 26 Mai 2018 - 14:31

Bon après c'est pas grave, ce n'est pas du tout une pièce qui m'intéresse non plus. Autant j'aime bien les papiers mili, autant on s'en éloigne quand-même un peu là.

Greg.
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Sam 26 Mai 2018 - 14:45

bonjour adler65,

Adler 65 a écrit:
Disons qu'à 100 euros je le prends tout de suite........et ne pas confondre avec un simple Sparbuch....

oui je connais , et même normalement livré dans un emboitage bleu (qui est rare en revanche),  on en trouve chez les marchands entre 150 et 200 euros ,donc 100 euros est bien un prix entre collectionneur,

loin de moi de dénigrer votre pièce, mais de répondre à greg pour le prix

colllectionnement
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Adler 65
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Sam 26 Mai 2018 - 14:50

Parfait alors, tout roule
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Sam 18 Aoû 2018 - 11:24

Hello,

Je remonte le topic, car...



Very Happy

Le mien est ouvert en 1941. Je vais mener quelques recherches pour trouver des infos sur le pilote.
Tu as creusé sur le tien?

Greg.
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Sam 18 Aoû 2018 - 13:17

Salut,

Jolie et en bon état en plus !
Eh bien j'ai fait quelques recherches mais pas en profondeur et pour tout dire....je n'ai rien trouvé.
Si tu trouves quelque chose sur le tien, tiens-nous au courant. Belle trouvaille !

Amicalement
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Mar 21 Aoû 2018 - 18:57

Hello,

Voici ce que j'ai trouvé:
Klimesch (prénom inconnu) est oberleutnant en 1938 dans l'armée autrichienne, au sein du LAR 3 (lehr artillerie regiment 3?).
Suite à l'annexion, il bascule dans la luft allemande (dans la flak). En novembre 1938, il devient hauptmann et commande le 3./flak regiment 26. Il est tué le 17 juin 1940 en combattant en France.

Greg.
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Mar 21 Aoû 2018 - 19:05

Re,

Super, vraiment génial d'avoir trouvé ces infos !! Un grand merci à toi
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Mar 21 Aoû 2018 - 19:12

Ca remet complétement en cause l'hypothèse que c'était attribué aux pilotes, quand on voit le tien et le mien.
Par contre, dans les 2 cas, il s'agit d'officiers. Je pense que ce doit être une condition.

Greg.
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Mar 21 Aoû 2018 - 19:29

C'est vrai que les infos sont pas légion concernant ce carnet, il semblerait effectivement que ça engloberait les membres de la Luftwaffe qui se sont distingués par leur courage ou combativité ou leur héroisme, enfin ce genre de choses, et pas uniquement les pilotes.
Certains sur des forums prétendaient qu'il fallait être décoré de la Ritterkreuz pour recevoir ce Sparbuch mais c'est faux, par contre officier j'en suis sûr.
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MessageSujet: Re: Un rare livret   Jeu 23 Aoû 2018 - 17:14

Superbe document
A creuser mais normalement le premier versement de 1000 RM était fait par herman Goering et pour chaque livret.
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MessageSujet: Re: Un rare livret   

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