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 Casquette Armée de l'Air 1942.

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Ir 143
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MessageSujet: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptyDim 20 Mai 2018 - 19:51

Bonjour, j'ai chiné cette casquette ce matin, elle me semble datée 1942 dans un cachet parfois rencontré sur des confections diverses de 1939-1940, voir après.
Il me semble que le passepoil orange disparaît après 1945 non ?
Les matériaux employés sont anciens, le visière et son jonc sont en carton verni ou cuir verni sur carton.
Merci de vos avis.
Casquette Armée de l'Air 1942. Dscf8927
Casquette Armée de l'Air 1942. Dscf8928
Casquette Armée de l'Air 1942. Dscf8924
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptyLun 21 Mai 2018 - 13:39

Bonjour,il semble,en effet,que la casquette soit datée de 1942,la coiffe et le bandeau de la même couleur "Louise" confirment une fabrication avant 44-45,cette coiffure présente toutefois une incohérence,elle est galonnée pour un S/Off subalterne (Sgt ou SgC),les ailes sont en cannetille dorée,ce qui est normal,mais le passepoil orange autour de la coiffe est réservé au coiffures de la troupe.Ce passepoil a été conservé après guerre et il y a même eu une récente tentative de rétablir cette distinction avec l'apparition de l'armée de métier (ne me demandez pas la période).Cordialement,Pierre.
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pulpul
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptyMar 19 Juin 2018 - 12:16

Bonjour,

Il est noté dans l'excellent livre de Bruno Chapelle à la page 118 :

"Une mesure transitoire par circulaire du 20/07 1934 avec additif du 16/10/1935 spécifie que la casquette est en drap "gris de fer foncé" avec insigne frontal représentant deux ailes brodées orange et numéro de formation en drap orange apposé sur le bandeau. Un galon circulaire en soutache de laine orange(bleue en 1936) est cousu sur le bord supérieur du bandeau. jugulaire en cuir noir. Coiffe blanche l'été."

" Le 20 juillet 1936 la jugulaire cuir des caporaux-chefs est remplacée par une jugulaire en trait d'or côteliné de 12 mms de largeur.

Par contre il ne parle pas du changement de couleur des ailes de casquette.

Cette casquette datée de 1942 est un mélange d'avant 36 et après 36 semblant appartenir à un caporal-chef.

Cordialement
Pulpul
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P.A.68
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptyMar 19 Juin 2018 - 14:16

Bonjour pupul,vous avez raison,pour les Caporaux-Chefs la jugulaire est en trait d'or côteliné et il semble bien que les ailes et le galon circulaire sur le bandeau soient aussi dorés.          
Photo d'un ClC,prise au Liban en 1940.                          
Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4610                                  
                                                                                                                                              Photo d'un Aviateur,BA 112,Reims,1937 (première tenue A.A. perçue).

Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4611                              
                                                                                                                                            Deux casquettes troupe,celle de droite 1936,celle de gauche,non datée,correspondant à une fabrication années 40.                                              

Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4612 Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4613Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4614Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4615Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4616                        

Question couleur je serai tenté de dire gris de fer foncé pour la première,bleu Louise pour la seconde,la caquette présentée nécessiterai une meilleure photo à la lumière naturelle. Pour les fabrications d'après guerre,le bandeau devient noir.Cordialement,Pierre.
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptyMar 19 Juin 2018 - 18:58

Merci pour votre aide, je reste dubitatif face à ma pièce.
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pulpul
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptyMer 20 Juin 2018 - 9:30

[quote="P.A.68"]Bonjour pupul,vous avez raison,pour les Caporaux-Chefs la jugulaire est en trait d'or côteliné et il semble bien que les ailes et le galon circulaire sur le bandeau soient aussi dorés.          
                                                                                                                                           Photo d'un ClC,prise au Liban en 1940.                          
                                                                            Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4610    

Superbe illustration des propos du livre de Bruno Chapelle.                              
                                                                                                                                             Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4613[Casquette Armée de l'Air 1942. 100_4615[url=https://servimg.com/view/19627969/1944]

Tout à fait d'accord pour les couleurs des deux casquettes. Superbes spécimens.

Cordialement.

Pulpul
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major31
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptySam 15 Sep 2018 - 14:08

Bonjour Pulpul,
J'ai une question concernant les galons d'officier de l'armée de l'air, je me souviens lors de mon engagement on voyait des officiers porter des galons avec des soutaches de différentes couleurs le violet par exemple pour les mécanos le brun pour le commissaire, mais a partiir de quand ces soutaches ont-elles disparues et y avait il un règlement qui les définissaient. Merci par avance
Cordialement
MJR 31
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptySam 15 Sep 2018 - 18:50

Bonjour major31,

De quelle année date votre engagement?
Les seuls éléments que j'ai trouvé concernant la présence de velours différenciant les spécialités concernent les insignes de casquettes.
En effet pour la tenue mise en service en 1929, le velours brun était porté par le service administratif, le velours violet par les spécialistes et mécaniciens.
Rien n'est dit pour les galons de manches.Peut-être qu'un usage permettait ce port.
Pour répondre à la question: ne sachant quand ils sont apparus difficile de dire quand ils ont disparus... Embarassed
Pour ma part, dans mes souvenirs, la seule différence de galons était celle du service médical.
Peut-être que d'autres forumeurs ont des informations.
Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptySam 15 Sep 2018 - 19:09

Pour les galons bordés de velours, c'est toujours d'actualité pour les mécaniciens et les commissaires ordonnateur.
A l'origine, les officiers non-naviguant ne portaient pas l'aile de poitrine. L'insigne tissu de spécialité étant réservé à la troupe et aux sous officiers, les officiers portaient un velours de couleur. Il en existe une multitude.
Part la suite après l'adoption des ailes de poitrine pour les non naviguant, la coutume est restée.
Exemple pour un pharmacien des années 60
Casquette Armée de l'Air 1942. Dsc09439

Idem pour les ailes de casquettes modèle 1929, il existe une multitude de couleur de velour
Exemple ce peu courant sur fond de velours rouge réglementaire pour un médecin.
Casquette Armée de l'Air 1942. 8dc5f410
Casquette Armée de l'Air 1942. 7af44510


Dernière édition par ICARE le Sam 15 Sep 2018 - 19:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptySam 15 Sep 2018 - 19:20

Bonjour ICARE,

Donc si j'ai bien compris l'usage existe toujours.
Si je croise un capitaine mécanicien ses galons seront bordés de violet.
Mes souvenirs s'arrêtaient au corps médical.
Merci pour l'information
Cordialement
Pulpul
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptySam 15 Sep 2018 - 19:42

Cette restriction aux mécaniciens et commissaires est récente et toujours en vigueur.
Cdt
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptySam 15 Sep 2018 - 19:53

Pour le corps médical, il était possible jusqu’en 1958 de trouver des sous officiers (adjudant) portant le velour. Exemple pour une personne n’ayant pas encore terminé ses études et de ce fait pas le diplôme médical  pour être officier.

Je n’ai pas d’informations sur la durée de vie du règlement sur les velours de fond d’aile de casquette.
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major31
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptySam 15 Sep 2018 - 20:13

Bonsoir,
Pour répondre à pulpul je me suis engagé en janvier 1979 et j'ai quitté en septembre 2017. Ces soutaches de galons ont disparues de la circulation dans les années 80 et seul quelques OT officier techniciens (officiers issus du rang ) en portaient encore jusqu'à leur radiation. Aujourd'hui ces soutaches ont disparues de la circulation et ne peuvent s'identifier les spécialités que par l'insigne de poitrine ou bien par la couleur de la plaquette nominative, violette pour les mécanos, rouge pour les pilotes, bleue pour les secrétaires, marron pour les commissaires, orange pour les élèves pilotes verte pour les pharmaciens et les médecins.
J'aurai avoir une idée du règlement de l'époque et plus précisément de leur disparition totale
Bien cordialement
MJR 31
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MessageSujet: Re: Casquette Armée de l'Air 1942.   Casquette Armée de l'Air 1942. EmptyDim 16 Sep 2018 - 14:17

Bonjour,
Je n’ai malheureusement pas gardé trace du B.O précisant la date de l’utilisation duvelours pour les commissaires et les mécaniciens. Les modifications de dates ne sont malheureusement pas précisées. Voici celui toujours en vigueur. Il est toujours question à ce jours du velours de tradition
Pour les commissaires, les médecins, les dentistes et des pharmaciens.
https://www.bo.sga.defense.gouv.fr/boreale_internet/download.php?f_type=PDF&f_id=NjA1NDUucGRm&no_cache=2
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