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 Baio indo ?

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paulux
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MessageSujet: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 13:18

Bonjour à tous pourriez-vous me confirmer qu’il s’agisse bien d’une baio us transformée en poignard pour l’indo ?
Qui réalisé se type de travail le soldat lui même ou un armurier militaire ?

En vous remerciant




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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 14:42

Bonjour c'est bien US modifié en 1942 pour Garand.
Cette modification a été effectué en arsenaux US.
Indochine est pour rien...Smile.
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 14:53

Re, c'est bien modèle: 1905 E.
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 15:04

Bonjour,

d'abord ce n'est pas une "1905 E" (le E signifiant "expérimental") mais une M1. Les rares modèles raccourcis pour les essais étaient appelées M1905E1; les réglementaires , raccourcies ou faites neuves, sont tout simplement des M1. A ma connaissance, les M1905E1 étaient équipées du fourreau 1905 (bois et cuir modifié avec double crochet de 1910) raccourci. Ils n'ont jamais été équipés du fourreau M7.

Dans le cas présent ce n'est pas une M1, la lame est trop courte et la pointe ne correspond pas aux pointes de M1. Probablement, vu qu'on lui a aussi supprimé le système de verrouillage, il s'agit d'un bricolage quelconque soit pour en faire un poignard de combat, soit pour en faire un couteau de chasse ou, comme le plus souvent, un couteau à cueillir les laitues.
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paulux
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 16:11

Merci à vous messieurs elle me semblait plus courte qu’une us retaillé en Arsenal et je pensais qu’elle avait était francisé du à l’absence du mécanisme ?

Dans cette état sa ne vaut rien
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 16:50

paulux a écrit:
Merci à vous messieurs elle me semblait plus courte qu’une us retaillé en Arsenal et je pensais qu’elle avait était francisé du à l’absence du mécanisme ?

Dans cette état sa ne vaut rien

Petite précision, les M1 n'ont pas été retaillées en Arsenal mais ont été renvoyées (pour les M 1905 en service) chez les divers fabricants qui ont produit les M 1905 en 1942 et 43 ainsi que les M1 (sans tenir compte du fabricant d'origine). Pour celles en cours de production (complètes ou ébauches) elles ont été recoupées sur place par le fabricant.
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paulux
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 17:20

D’accord merci à toi pour la rectification niveau valeur on est sur de l’invendable je suppose ?
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 19:47

Bjr,
ayant répondu de la tête et de ma mémoire, je suis de retour en post de combat dans mon bunkier.
ABC N°351 utilise appelation Modèle 1905 E1
Bayonets From Janzen's  page 225 utilise  US Model 1905 E1.
Dans 4 autres livres d'autres auteurs étrangeres  moins connus en France utilisent 1905 E1.
Toutes sources consultables sur le net à ne pas citer  geralbaios.fr ou armesetpassion.com utilisent le therme  1905 E1 ou E.

Cette baionnette M1905 a été fabriqué par  RIA  en 1918.

M.1905 ont étés fabriqués que par SA et RIA de 1906 à 1922

Les US M1 ont étés fabriqués à partir de 1943 par:  WT, UC/ HNF/PAL/OL/AFH.

PS. Le système de verrouillage est porté disparu.OUI. Mais pas en Indochine.
Photo de livre de Janzen's.joint
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 19:50

ABC N° 351 pour ceux qui n'ont pas.
.
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 20:49

Mon pauvre Kazan, tu cites les pires sources....y compris le Cole.

L'ABC est pour beaucoup de choses de l'à peu près et les auteurs n'ont pas mis à jour leurs connaissances avant de l'écrire, connaissances nouvelles ou corrigées pourtant déjà disponibles même pour leur première édition. Le Cole est plus un catalogue de lames avec aussi les mêmes à peu près (par exemple baïonnette Mle 1942 qui n'a jamais existé dans la nomenclature US). Bien Que le regretté Jerry Janzen fut un très bon ami, il n'a fait pour ses baïonnettes US ( et d'autres pays) que recopier ce qui existait: Kiesling et Cole.

Ce n'est pas parce que des livres déjà très anciens (Kiesling dans les années 60/70, Cole aussi...) contiennent  des infos maintenant dépassées qu'il faut coller à ces infos, ou alors c'est de la paresse intellectuelle, chose que je n'ose penser de ta part!

Pour ma part, un forum est un endroit où l'on doit essayer de donner les meilleurs infos et de corriger les erreurs anciennes, ce que j'essaye de faire mais que tu sembles oublier largement!

Mais comme tu n'aimes pas les langues étrangères, je ne te donnerais pas la meilleure référence actuelle citée d'ailleurs par Gary C. Toutefois depuis le 30 juillet 1925, la lettre E derrière le nom d'une arme US indique que c'est un modèle expérimental (E1 signifiant première version de ce modèle expérimental). Une arme de dotation ne peut donc pas être une arme expérimentale.

PS, le système de verrouillage a disparu certes, mais personne ne peut dire où et quand ni pourquoi il a été supprimé sauf la personne qui a effectué cette modification, peut être d'ailleurs déjà morte depuis longtemps!!!!!
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 21:43

Mon pauvre RCC, de vouloir toujours contredire, ça deviens une maladie.
L'autres sources se trompent aussi... Toute monde se trompe.
Je vais leurs demander d'effectuer une mise à jour.
Bon ça sera difficile pour JP Vial et Janzen....
Pour instant je ne connais rien d'autre que M1905 E ou E1 pour nommer cette baionnette.
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 21:56

Kazan a écrit:
Mon pauvre RCC, de vouloir toujours contredire, ça deviens une maladie.
L'autres sources se trompent aussi...  Toute monde se trompe.
Je vais leurs demander d'effectuer une mise à jour.
Bon ça sera difficile pour JP Vial et Janzen....
Pour instant je ne connais rien d'autre que M1905 E ou E1 pour nommer cette baionnette.

Comme tu le dis tu ne connais rien......
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Dim 6 Mai 2018 - 22:00

En fait je ne connais rien EN GENERAL.
ça te va? c'est bien?
Pour instant dans 6 livres des auteurs de 4 pays c'est 1905 E ou E1.
sur toutes sites d'identification c'est 1905 E ou E1.
Alors je comprends, que tout le monde se trompe.... depuis 40 ans.
Tu as qq chose autre ?
bonne nuit RCC.
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Lun 7 Mai 2018 - 9:13

Bonjour. @ Tous.

Débat récurant déjà traité. Je suis plutôt de l'avis de C2R. Je pars du principe que seule la doc officielle fait référence. Quoique parfois, il y a des inexactitudes. Les ouvrages des auteurs/collectionneurs sont en règle générale une compilation d'autres ouvrages, avec un ou deux éléments nouveaux. Certains reprennent des légendes solidement ancrées dans l'esprit desdits auteurs/collectionneurs.
Pour en revenir au sujet. Si la "E1" devait être un modèle, après l'expérimentation, ne devait-elle pas être dénommée "A1" Suspect
Issu d'une repro du ORD9 SNL3 montrant la désignation des baïo:

Il n'y a que deux mod. de baïo.



Il arrive parfois de trouver sur les lames modifiées, le marquage de la firme qui a opéré le modif.

Sol.
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Lun 7 Mai 2018 - 16:25

Bonjour Solcarlus,
cette fiche, sauf erreur de ma part, traite QUE les baionnettes d'origine, faits neuves.
Or cette RIA 1905 a été modifié  en 1942/1943.
Et donc: Kiesling, Cole, Carter, Janzen,JP Vial ont tout faux....
Ils ont nombreux de se tromper...
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solcarlus
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Lun 7 Mai 2018 - 17:42

Bonjour Kazan.

Moi, ce qui m'étonne, c'est qu'aucun de ces auteurs ne produit, me semble-t-il, un document officiel montrant une m1905 transformée avec l'appellation M1905E1:suspect:
Sur le document posté, c'est la même 1905 prise de chaque côté. Difficile de dire si les plaquettes sont en bois ou en "composite".

C2R a bien résumé.

Citation :
Les rares modèles raccourcis pour les essais étaient appelées M1905E1; les réglementaires , raccourcies ou faites neuves, sont tout simplement des M1

Avant de passer à la série, des M1905 ont été raccourcies pour être testées. Sous la désignation 1905E1. Lorsque le modèle est approuvé, les productions commencent et les 1905E1, deviennent des M1. Et ainsi, par mesure d'économies les 1905 pré WWI, WWI, post WWI et WWII sont raccourcies.

Sol.
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Lun 7 Mai 2018 - 19:14

En complément voici un extrait du "Project Supporting Paper , relating to Bayonets, knives and scabbards, 1917-August 1945" publié par le Small Arms Division, Industrial Service, Ordnance Department, réédition faite par Franck Trzaska en 1998 , dont je possède aussi une copie d'époque.

On ne peut pas faire mieux comme source officielle!

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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Lun 7 Mai 2018 - 21:55

Bonjour RCC,
réedition 1998. Donc l'original date de quand???
Jansen 1991, ABC tome I est de 2003.
La science de baionnettologie, ça bouge...
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paulux
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Lun 7 Mai 2018 - 22:39

Merci à vous messieurs pour vos messages et votre documentation se post est très instructif
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Mar 8 Mai 2018 - 10:53

Ce document officiel date de fin 1945, déclassifié 13 ans après en septembre 1958 par la directive numéro 5200.9 du Department of Defense. J'ai pu avoir ce document grâce à un ami qui a travaillé au Dept of Defense.

Frank reprend mot à mot et phrase à phrase le contenu de ce document officiel certainement plus précis que les ouvrages de Hardin, Cole, Kiesling, Janzen ou (pseudo) Vial

Je n'ai pas mis la photo, mais il y a une photo de la baïonnette M1905 raccourcie qui est nommément appelée Bayonet, M1 and scabbard bayonet, M7 (shortened type), une autre photo montrant la Bayonet, M1 and scabbard, bayonet M7....
Sans compter plusieurs tableaux (Appendix D) donnant mois par mois la production des baïonnettes M1 ainsi que  "bayonet modification - M1905 to M1"!!!


il est donc bien établi que la baïonnette M1905 a été modifiée en M1 et pas M1905E1.... n'en déplaise aux râleurs!!!!pour lesquels la science de "baïonnettologie" ne bouge plus depuis plus de 30 ans....
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Mar 8 Mai 2018 - 19:37

Bonjour RCC,
donc pour  résumer, c'est un doc de 1945, déclasifié en 1958. Obtenu par copinage.
scratch
Et qui est resté INCONNU aux toutes grandes personnages  de la baionetologie: KIESLING, CARTER,
COLE, JENZEN et moins connu mais Fr:  JP VIAL.
scratch
Et toutes grandes pointures connus mondialement ont tout faux sur cette  baionnette.
Ils n'ont pas eu un bon copin dans le Dépt. Of  defense... pourtant  bien des  collectionneurs / auteurs USA.

Pour moi: une histoire  abracadabresque.

Ne connaissant rien,  ayant que des sources vérifiables  Janzen, ABC et quelques autres  livres étrangéres écrites dans autres langues.  Et surtout pas de copin dans les bureaux   US.
Hèlas..!!!!
Je reste sur les sources officiels, en attendant le jour où une nouvelle livre va sortir pour confirmer ou modifier l'appelation de cette baionnette M1905 modifié.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Mar 8 Mai 2018 - 20:28

Il est sorti depuis plusieurs années sous la plume du défunt Gary Cunningham. En outre la réédition du document officiel par Franck Trzaska est aussi disponible depuis quelques années.

A ma connaissance, tous les auteurs que tu cites n'ont jamais fait de recherches en archives mais se sont recopiés allègrement les uns et les autre, y compris le prétendu Vial qui n'est qu'un prête nom sinon un alias.

Si tu n'avais pas ce caractère peut être aurais tu des copains (pas copins, pour un amoureux du français quelle faute!!!surtout avec les correcteurs disponibles en informatique) et certains auraient pu te transmettre des informations fiables et à jour au lieu de te laisser ressasser de vieilles bourdes!

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didier 26
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Mar 8 Mai 2018 - 20:56

Saluts les gars. Votre divorce remonte à combien d'années... Laughing
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uchronie
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Mar 8 Mai 2018 - 21:39

Bonsoir,
Citation :
Saluts les gars. Votre divorce remonte à combien d'années..

Laughing
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solcarlus
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Mer 9 Mai 2018 - 7:30

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patt19
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Mer 9 Mai 2018 - 11:00

Qu' es ce qui est désespérant?
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ersatz76
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Mer 9 Mai 2018 - 12:21

bonjour a tous
je ne connais rien a ce mdl de baionnette mais je trouve dommage que notre ami kazan essaie régulièrement de contredire curly , tu devrais au contraire etre heureux d'avoir un puriste de la baionnette sur ce forum ,tous les grands auteurs que tu cites l'ont déjà sollicités pour des identifications , la Baionnette c'est sa vie et je serai tres heureux d'avoir 20°/° de son savoir, si il affirme qq chose ce n'est pas pour se faire "mousser" , mais une realite de ses recherches ;moi aussi il me reprends régulièrement quand j'utilise des termes du langages courants sur la baionnette germanique et il a raison , et de plus pas avare pour partager ses connaissances alors profitez en
cdl
ersatz ou aushifs-seitengewehre Laughing
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Kazan
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MessageSujet: Re: Baio indo ?   Mer 9 Mai 2018 - 14:25

Re, Bonjour Ersatz, votre jugement est je crois bien erroné... Qui essaie de contredire qui...
Qui attends au virage...
ET je n'essaie  rien. Je donne mon point de vu /opinion. C'est un forum libre ou mouselé?
Il est interdit d'ici d'avoir un autre avis que RCC???
 Nous sommes en Corée du Nord déjà?
Pas de droit d'avoir une autre opinion?
Oui je n'ai pas de copain en dépt de War USA...pour passer sous le manteau des docs classées / déclasées.
En ce qu'il concerne le "%" pour être heureux c'est déjà fait.
Bonne journée à tous.
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