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 variantes croix de guerre 14/18?

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MessageSujet: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 8:30

bonjour à tous
je viens de rentrer ce petit lot de croix de guerre 14/18
merci de m'identifier celle  qui semble être en bronze doré (je n'ai pas vu de poinçon)
la date semble avoir été effacée pourquoi?
pour les deux autres médailles la frappe de la date semble différente
merci
cdlt
ced








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miliww
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 12:11

bonjour,

les deux de gauche sont de frappes différentes car de fabricants différents (les rubans sont très sympas);
pour le bronze doré je dirais plus un nettoyage qui a fait apparaitre cette teinte (les modèles or ou argent sont poinçonnés);
pour la date effacée , plusieurs suppositions: réutilisation sur 1939/40 (mais là pas le bon ruban) , croix pour attribution après le 11 novembre 1918 en attente de la TOE , vouloir mettre son nom ou autre pour la personnalisé ? j'en possède une aussi et je me suis posé la question,

collectionnement
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 12:16

Salut !

Sympa ces croix de guerre, avec ces rubans, bravo !

Thierry
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 12:20

bonjour à vous deux
merci
j'ai mis la médaille sans date sur FIM à l'identification également
on verra bien ce qu'ils disent
cdlt
ced
http://www.f-i-m.org/t44484-variante-croix-de-guerre-14-18
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 12:37

CPCOMMUNICATION a écrit:
bonjour à vous deux
merci
j'ai mis la médaille sans date sur FIM à l'identification également
on verra bien ce qu'ils disent
cdlt
ced
http://www.f-i-m.org/t44484-variante-croix-de-guerre-14-18

Re,

Alors ces médailles, je crois, étaient faites pour mettre sous cadre...du coup, pas besoin de mettre de date..!

thierry
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 12:48

bonjour cote 304

je ne pense pas , il y avait pour cela les médailles prévus et fabriqués pour cela sans partie arrière; de plus cela ne change quasiment pas au niveau de l'épaisseur, enfin ce ne sont pas des fabrications mais un limage effectué après ;

collectionnement
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 12:52

Salut,
bonne analyse de Miliww que je rejoints;
Cdt
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 12:54

miliww a écrit:
bonjour cote 304

je ne pense pas , il y avait pour cela les médailles prévus et fabriqués pour cela sans partie arrière; de plus cela ne change quasiment pas au niveau de l'épaisseur, enfin ce ne sont pas des fabrications mais un limage effectué après ;

collectionnement

je suis tout à fait d'accord avec vous deux
mais de façon intentionnelle et pas n'importe comment!
il faut du matériel et du savoir faire pour avoir ce résultat (enfin à mon avis)
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 13:03

oui, vous avez raison, en regardant mieux, elles étaient plus plates !

thierry
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 13:05

bonjour,

certes un savoir faire mais quand on voit l'artisanat de tranchée, un limage de l'arrière pour certains doués : "trop facile",

collectionnement
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 13:10

ok mais pourquoi avoir fait ça?
scratch scratch
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 13:12

Et puis surtout qu'elle utilité de faire des CDG sans date juste pour les mettre en cadre??
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 13:14

tout à fait
il doit y avoir une autre explication
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 13:18

on trouve des CDG sans date dites de Londres...
C’est vers la fin de 1942 que fut réalisée à Londres la frappe de cette croix en bronze ne portant aucun millésime à son revers.
Son ruban avait les mêmes couleurs disposées comme celui de la Croix de Guerre 1939.
Le tien a mon sens est une de ces variante avec date effacée.
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miliww
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 13:24

bonjour,

j'avais pensé aussi à une variante de la médaille de Londres (pour ceux qui ne pourrait pas la recevoir en envoi , afrique ,asie , ou avant 1942 ?), mais comme j'avais mentionné son ruban n'est pas bon (bien que cela ne soit pas un critère sélectif), mais pourquoi pas ,théorie qui se tient aussi ,

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medaille 71
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 13:26

oui le ruban a pu être changé postérieurement;
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 16:09

Hello,

Je ne sais pas si ce que je vais dire est juste, mais le ruban de la CDG de gauche m'évoque celui de la LH et de la CDG réunis et le ruban de celle du milieu aussi mais avec la Médaille Militaire au milieu !

Bon après midi
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 16:11

c'est tout à fait exact
on appelle cela des rubans mixtes
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 16:15

Merci pour la confirmation, dans tous les cas elles sont vraiment très belles.
Concernant la demande, je n'ais pas assez de savoir dans ce domaine (sic).
J'espère que tu auras rapidement une réponse sur FIM !
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 16:55

Bonjour, de très jolies CDG avec des rubans qui sortent de l'ordinaire !
J'ai vu à plusieurs reprises ces rubans "divisés" en plusieurs rubans de médailles différentes, dans quelle cadre cela a t-il été fait ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 17:27

bonjour 42emebcp,

fantaisie des récipiendaires , pas du tout réglementaire, les mixités permettant de montrer par exemple que l'on a obtenu la croix de guerre ainsi que la médaille militaire durant le conflit etc, cette particularité a  existée bien avant, durant aussi le second empire,

collectionnement
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 17:51

Ces rubans sont de toute évidence moderne et non montés d'époque et les étoiles aussi sont de fabrication moderne, ce sont d'ailleurs des modeles reduits pour rappels en barrettes.
Et il est des plus étrange de voire 3 decos avec des rubans neufs et les mêmes étoiles reduites....ça indique a 100% un montage récent fait par le même "amateur".
Ces rubans mixtes (crées dans les années 30) ne sont au départ pas fait pour monter sur les decos d'ordonnance mais pour faire des rappels en barrettes.
Mais certains l'ont fait pour donner une plus value au decos pourvues de leurs rubans d'origine.
je n'ai jamais vu un tel montage sur les photos d'époque....
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 18:10

medaille 71 a écrit:
Ces rubans sont de toute évidence moderne et non montés d'époque et les étoiles aussi, ce sont d'ailleurs des modeles reduits pour rappels en barrettes.



ces rubans ne sont pas faux mais bien évidemment postérieurs

ces rubans non officiels mixtes sont prisés par les récipiendaires

cette pratique existait déjà au second empire

voir lien joint

http://www.binocheetgiquello.com/html/fiche.jsp?id=1036064&np=&lng=fr&npp=150&ordre=&aff=&r=

cdlt

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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 18:27

Sous le Second Empire en effet(mais dès le 1er empire) , je connais bien, j'en ai...Mais absolument jamais sur des decos de taille ordonnance uniquement sur les reductions  comme le montre ton lien, pour les tenues civiles. 
Ces rubans n'ont rien a faire sur ces decos....manie de marchands et d'autres pour faire augmenter le prix du simple au double voir plus...
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 18:42

j'ai rentré ces médailles comme ça
ces rubans existent bien
je ne comprends pas ou tu veux en venir
cdlt
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 19:02

je comprends ....tu les a trouvé ainsi.
je veux juste dire que ces medailles dans cette configuration....ça n'existe pas. Ces montages sont récents et incohérents, comme expliqué par mes propos plus hauts.
Je reprends:
1 ruban neufs
2 etoiles reduites de fabrication modernes qui n'ont rien a faire ici., elles servent pour les barrettes de rappels.
3 ces rubans servent uniquement à faire des barrettes de rappels ou a monter sur des reductions pour tenues civiles.
4 aucune décos d'ordonnance au XXe sicle ne se voit ornées de tels rubans.
5 fantaisie de marchands ou autres amateurs pour vendre plus chers de simples CDG, que beaucoup appellent "variantes à ruban mixte".
 voilà....après je comprends bien que tu les ai trouvé ainsi....mais elles n'ont pas d'interêt montées ainsi en phaléristique...quoique on en dise, puisque ça n'existe pas.
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 19:08

ok
pour vraiment gruger j'aurai mis le ruban triple sur le modèle doré tant qu'à faire de l'argent.....
je les ai rentrées comme ça, elles resterons comme ça
merci de vos interventions
cdlt
ced


ci joint le lot complet

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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 19:36

bonjour,

des mixtes ont existés sur des demi tailles , miniatures et taille normale mais pour le dernier (taille normale) vu que sur les  médailles étrangères (vu  empire russe , espagne et Italie 19° siècle avec le bon ruban 19 °siècle); il est vrai  pas vu sur des photos pour la France (pas encore Laughing ), en revanche je ne suis pas aussi catégorique que medaille 71 sur le ruban mixte qui ne servirait que pour les barrettes ou réduction car voir le ruban triple ( en bas à gauche), qui pourrait difficilement servir pour cela, je pense plus à une fantaisie après la 1 er guerre, en revanche il est vrai que la spéculation sur ce montage va très fort (et ces rubans semblent bien de fabrication actuelle ); en revanche très étonné pour la croix de la bravoure zaire et ses étoiles,

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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 19:42



ruban de rappel triple de 37mm


Dernière édition par medaille 71 le Mer 2 Mai 2018 - 19:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   Mer 2 Mai 2018 - 19:43

en effet elles n'ont rien à faire là
le ruban de la médaille de la divion Azul front de l'est n'est pas conforme non plus
j'ai rentré le lot comme ça
cdlt
ced
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MessageSujet: Re: variantes croix de guerre 14/18?   

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