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 sabre de chasseur à cheval

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Rednax
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MessageSujet: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyMer 25 Avr 2018 - 19:12

Bonsoir à tous,

Je vous présente le dernier venu de ma collection, à peine déballé du carton: un sabre de chasseur à cheval du modèle dit de 1790.

DESCRIPTION

La lame, courbe à la montmorency, mesure 90,5 cm de long, 3,7 cm de large, 1 cm d'épaisseur et possède une flèche de 4cm environs.
Elle est marqué d'un poinçon qui pourrait être le faisceau de licteur (ou un malheureux coup de burin vu l'état...). La lame n'est pas au modèle réglementaire avec un important talon avant le pan creux mais la rivure de soie plaide pour un montage ancien qui reste cohérent avec les pratiques révolutionnaires hétérogènes.
La garde est poinçonné du coq et signée "QUANTIN" (j'aime beaucoup le cercle ajouté au dessus du "I" de "QUANTIN" pour finir la lettre)

HISTORIQUE

J'ai beau avoir un peu de documentation, je trouve l'histoire de la genèse de ce sabre assez obscure. Voici ce que j'en ai compris et merci de bien vouloir éclairer ma lanterne sur le sujet.

La naissance des chasseurs à cheval

Je ne remonterai pas jusqu'à la création des chasseurs de Fischer, officialisée par l'ordonnance de 1743.

Je partirai de l'ordonnance provisoire du 8 août 1784 qui instaure 6 régiments de chasseurs (qui existent en pratique depuis 1779 semblerait-il, date à laquelle les chasseurs sont séparés des régiments de dragons), auxquels sont attachés un bataillon d'infanterie.

L'ordonnance du 17 mars 1788 sépare les troupes à pied et celles montée. 6 nouveaux régiments de chasseurs à cheval sont créés par la transformation de 6 régiments de dragons qui prennent les numéros 1 à 6. Les 6 régiments de chasseurs existants prennent les numéros 7 à 12. 3 nouveaux régiments sont créés en 1791 et 8 autres en 1793.

Plus de détails ici: https://www.1789-1815.com/arfr4_ch.htm#unif

Le sabre du chasseur à cheval du modèle dit de 1790

En retenant que les chasseurs sont issus des dragons (séparation de 1779) et que certains dragons deviennent des chasseurs (1788), il n'est pas étonnant que le sabre de dragon et celui des chasseurs possèdent un air de famille. Mais à quel moment se fait la distinction ... ?

PHOTOS

sabre de chasseur à cheval  Dsc01331

sabre de chasseur à cheval  Dsc01329

sabre de chasseur à cheval  Dsc01330

sabre de chasseur à cheval  Dsc01333

sabre de chasseur à cheval  Dsc01332

sabre de chasseur à cheval  Dsc01334
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyMer 25 Avr 2018 - 20:34

Bonsoir,

Très belle rentée !
Pas sur pour le faisceau, Quantin quant à lui est bien signalé dans le Jarlier comme fourbisseur vers 1790, sans plus de précision. Vu le poinçon au coq, il œuvrait encore en 1793 au moins.
Même si la lame n'est pas réglementaire je suis d'accord pour un montage ancien dans le contexte des flux tendus pour fournir l'armée républicaine.

Amicalement.
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyMer 25 Avr 2018 - 22:31

Salut Cathelineau,

Je suis agréablement surpris: lame en bon état, garde également, le cuir est bien présent à l'exception de quelques trous et d'une petite déchirure...
Un peu de nettoyage en vu, lui ajouter un filigrane et un fourreau (mais plus tard... j'en ai d'autres sur ma liste de commande).

Quantin a aussi un poinçon répertorié "QUANTIN A PARIS".

J'ai vu que la planche d'Ariès qui traite du 1790 montre également un modèle avec la même lame que le mien (http://www.bertrand-malvaux.com/p/5093/sabres-des-chasseurs-a-cheval-modele-1790-planche-1-tome-xi-1er-fascicule-1969.html)

Si quelqu'un avait l'amabilité de me faire parvenir les planche Ariès sur ce modèle (je n'ai pas les fascicules de 1969).

Je pense que je vais plancher sérieusement sur l'histoire de ce sabre, en parallèle avec la naissance des chasseurs, et me fendre d'un long post sur le sujet à l'occasion.

Bonne soirée
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyMer 25 Avr 2018 - 22:50

Superbe rentrée, je ferai chauffer le scanner ce week end pour la planche d'Ariès.
voici le mien en partage :
sabre de chasseur à cheval  Fulls164
Cool
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyMer 25 Avr 2018 - 23:53

Bonsoir Nansouty,

Il possède la même lame que le mien en effet. Quels sont les poinçons ?
Merci pour le scan Very Happy

Ca me pose un sacré défi pour le nettoyage du mien !
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyJeu 26 Avr 2018 - 7:31

La monture en demi-panier est poinçonnée au coq, la lame courbe à un pan creux, porte le faisceau de licteur ce qui indique qu'il a été fabriqué entre 1793 et 1798, probablement dans les ateliers parisiens. Longueur de la lame 910 mm, largeur au talon 40 mm, épaisseur 10 mm. Un sabre très similaire marqué "Dumont" est exposé au musée de l'Empéri à Salon de Provence : âmes sensibles s'abstenir ! :
sabre de chasseur à cheval  Img_1311
sabre de chasseur à cheval  Img_1310
sabre de chasseur à cheval  Img_1510
sabre de chasseur à cheval  Fulls165
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Patpat
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyJeu 26 Avr 2018 - 16:01

Bonjour Rednax

Très belle rentrée bravo.

ce n'est pas la première planche du cahier Aries XI mais la 8ème

En attendant le scan voici les photos :

sabre de chasseur à cheval  Img_2052
sabre de chasseur à cheval  Img_2053
sabre de chasseur à cheval  Img_2054
sabre de chasseur à cheval  Img_2055

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyVen 27 Avr 2018 - 17:55

Nansouty a écrit:
âmes sensibles s'abstenir !

Ces photos sont absolument ignobles et indécentes ! Que fait la modération ?
Merci Patpat pour les photos.
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyVen 27 Avr 2018 - 18:33

Rednax a écrit:
Nansouty a écrit:
âmes sensibles s'abstenir !

Ces photos sont absolument ignobles et indécentes ! Que fait la modération ?
Merci Patpat pour les photos.

Pour me faire pardonner de ma cruauté, je vais scanner les 2 numéros de Traditions consacrés au sabre en question study
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptySam 28 Avr 2018 - 8:06

Voici le premier article
Tradition N°132 de mars 98 (Michel Jaeger)
sabre de chasseur à cheval  Cc_010
sabre de chasseur à cheval  Cc_110
sabre de chasseur à cheval  Cc_210
sabre de chasseur à cheval  Cc_310
sabre de chasseur à cheval  Cc_410
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptySam 28 Avr 2018 - 8:09

Et le second, Tradition N°29 de juin 1989, Michel Pétardsabre de chasseur à cheval  Cc_510
sabre de chasseur à cheval  Cc_610
sabre de chasseur à cheval  Cc_710
sabre de chasseur à cheval  Cc_810
sabre de chasseur à cheval  Cc_910
sabre de chasseur à cheval  Cc_1010
study
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptySam 28 Avr 2018 - 8:25

Bonjour,

Merci à vous pour cette documentation !
Il apparait bien que les deux types de lame (avec long talon ou non) sont à l'époque selon que l'arme vient de la manufacture de Klingenthal ou des ateliers nationaux et autres fourbisseurs.
Il est tout bon ce sabre, est plein d'Histoire, reste à lui faire un petit nettoyage. La question se pose de lui refaire ou non un filigrane. Mais il est bien ainsi je trouve.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptySam 28 Avr 2018 - 12:13

bonjour
super ce sabre,je vais souvent aux musés des hussars a TARBES pour voir des belles pieces,celle la en est une.
cordialement
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyLun 30 Avr 2018 - 14:40

Bonjour a tous

Merci pour partager ces sabres superbes, et également pour le documentation très utile.

Je partage mon M1790 pour comparaison.

Lame et monture avec le poinçon B sous bonnet phrygien - ceci de Bisch 1792-3, selon l'article de Petard (merci Nansouty). Je remarque les garnitures du fourreau en fer, en contrast de les exemples dans les articles, mais le meme que le sabre de Nansouty.

Cordialement


sabre de chasseur à cheval  Img_0422
sabre de chasseur à cheval  P1170211
sabre de chasseur à cheval  P1170212
sabre de chasseur à cheval  P1170210
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyLun 30 Avr 2018 - 15:21

Votre sabre présente de très beaux marquages Jezcott, merci du partage
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyLun 30 Avr 2018 - 18:52

Merci à tous pour la doc et les photos de comparaison !
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyMar 1 Mai 2018 - 9:26

Bonjour,

Merci du partage pour ces beaux sabres qui sont parmi mes préférés.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyVen 11 Mai 2018 - 14:06

Et le voici nettoyé. Il ne rend pas aussi bien que ceux de Nansouty et Jezcott mais il a meilleure allure !

Je pense lui remettre un filigrane également.

sabre de chasseur à cheval  Dsc01414

Avant / après :

sabre de chasseur à cheval  Dsc01339

sabre de chasseur à cheval  88091
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyVen 11 Mai 2018 - 17:12

Beau nettoyage !
Quand la lame est un peu piquée on n'a pas le choix, on ne peut pas faire mieux (sauf à enlever trop de matière, ce ne serait pas du travail).
Du coup, après nettoyage, choc ou poinçon sur la lame ?

Amicalement.
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyLun 14 Mai 2018 - 11:16

Beau, Rednax - bien nettoyé!

sabre de chasseur à cheval  88091
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyLun 14 Mai 2018 - 20:50

Merci à vous deux.

Cathelineau a écrit:
Du coup, après nettoyage, choc ou poinçon sur la lame ?


Peut-être un poinçon... Peut-être pas !  Rolling Eyes


sabre de chasseur à cheval  Dsc01416


Dernière édition par Rednax le Lun 14 Mai 2018 - 21:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyLun 14 Mai 2018 - 21:01

Peut être un faisceau de licteur mal frappé ou épuisé. Conjectures.
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djon
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyDim 20 Mai 2018 - 9:17

bonjour rednax
pour moi c est un poincon
j ai des sabres revolutionaires avec ce genre de poincon
je pense que ces sabres se fabriquait a la chaine
peu etre un marquage qui s est fait a la va vite
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de chasseur à cheval    sabre de chasseur à cheval  EmptyDim 20 Mai 2018 - 9:20

djon a écrit:
bonjour rednax
pour moi c est un poincon
j ai des sabres revolutionaires avec ce genre de poincon
je pense que ces sabres se fabriquait  a la chaine
peu etre un marquage qui s est fait a la va vite

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