le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est désormais fermée, merci à tous.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 tenue artillerie

Aller en bas 
AuteurMessage
-agathon-
Général d'Armée
Général d'Armée
avatar

Nombre de messages : 1566
Age : 36
Localisation : toulon
Thème de collection : ww1
Date d'inscription : 26/05/2014

MessageSujet: tenue artillerie    Ven 6 Avr 2018 - 20:39

bonjour

je voudrais une estimation et une datation même si je me doute de l'époque
de cette ensemble artillerie
il n'y a aucun tampon et le pantalon a quelque acros










merci beaucoup a ceux qui pourront m'aider

j-l
Revenir en haut Aller en bas
-agathon-
Général d'Armée
Général d'Armée
avatar

Nombre de messages : 1566
Age : 36
Localisation : toulon
Thème de collection : ww1
Date d'inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Sam 7 Avr 2018 - 8:53

bonjour

personne pour me donner une petite indication de prix ?

j-l
Revenir en haut Aller en bas
poilu14
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 514
Age : 56
Localisation : pays des Ligures
Thème de collection : Grande Guerre XIIIeme corps
Date d'inscription : 12/11/2013

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 16:59

Cet ensemble me parait pas si mal que ca .
Quelques infos en sus permettront de determiner s'il est bien contemporain de 14 18..
- AU dos de la vareuse y a t il une piece de drap horizontale ( fausse martingale ?)
- Pour la culotte y a t il un passepoil rouge sur le cote ( rouge = artillerie) ce qui serait de bonne augure ....
A+
PS la cote viendra en suite
Revenir en haut Aller en bas
cleeclee
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 861
Age : 19
Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Officier 14-18 ; sabres
Date d'inscription : 17/07/2012

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 17:13

Bonjour !

Une vue du dos permettrait de tenter de déterminer si on est plutôt fin de guerre ou après en effet. Même si la datation précise sur les années 18-19-20 c'est toujours compliqué !

C'est nominatif ?

En partant sur une hypothèse sous lieutenant d'artillerie vers 1917-1918 non nominatif et au vu de l'état on serait à ±200€ pour cet ensemble, la culotte ne semble pas avoir de passepoil mais si jamais tu t'en separes il pourrait m'intéresser notamment à l'échange pour compléter une vareuse Wink

Amicalement,
Clément
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée
avatar

Nombre de messages : 1508
Age : 18
Localisation : Dijon
Thème de collection : Armée française (indo-algérie/france 40)
Date d'inscription : 06/01/2016

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 17:20

Pour moi c'est du début des années 20 mais ca reste une belle tenue !

France
Revenir en haut Aller en bas
cleeclee
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 861
Age : 19
Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Officier 14-18 ; sabres
Date d'inscription : 17/07/2012

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 17:24

Bonjour France,

Je ne suis pas d'accord, en l'état rien ne nous permet de trancher, on peu juste dire qu'on est avant le col aiglon et après la vareuse copiée sur le modèle 13
C'est dommage que je n'ai pas mon album de photos d'officiers sous la main mais je vais chercher quand même de quoi illustrer un peu Wink
Revenir en haut Aller en bas
cleeclee
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 861
Age : 19
Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Officier 14-18 ; sabres
Date d'inscription : 17/07/2012

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 17:37

Voilà quelques illustrations (excuses d'avance aux propriétaires mais ... on va dire que c'est pour la science ! ^^)





Chasseur en "tenue de sortie" en novembre-décembre 1918
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée
avatar

Nombre de messages : 1508
Age : 18
Localisation : Dijon
Thème de collection : Armée française (indo-algérie/france 40)
Date d'inscription : 06/01/2016

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 17:37

C'est vrai que je peux avoir des jugement un peu rapide, j'ai bien dit pour moi.
La coupe me fait pencher que c'est probablement plus années 20 mais rien ne peut le prouver à 100 %.
Pour les photos si tu en as c'est avec plaisir, on en apprend toujours !

France
Revenir en haut Aller en bas
cleeclee
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 861
Age : 19
Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Officier 14-18 ; sabres
Date d'inscription : 17/07/2012

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 17:40

Oui oui je comprends, c'est toujours bon de confronter nos avis et idées Wink

Nos messages se sont donc croisés, mais tu retrouveras sur ces photos les mêmes caractéristiques (col Saxe, boutons apparent, attaches d'épaule , coupe) que celle qu'on nous présente il me semble Wink
Revenir en haut Aller en bas
France
Général d'Armée
Général d'Armée
avatar

Nombre de messages : 1508
Age : 18
Localisation : Dijon
Thème de collection : Armée française (indo-algérie/france 40)
Date d'inscription : 06/01/2016

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 17:43

le col saxe est plus atypique des années 20 mais en effet présent en fin de guerre.
Je trouve néanmoins le col assez "large" ce qui s'apparente plus à ce que l'on peut trouver par la suite.

France
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2223
Localisation : gaillac
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 17:55

bonjour ,

comme le mentionne bien judicieusement poilu14, l'arrière permettra de déterminer sa datation, et bien sûr quelle que soit l'identification, on sait que les demandes d'achat ou d'échange "sauvage" sont interdites par le règlement Laughing

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
cleeclee
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 861
Age : 19
Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Officier 14-18 ; sabres
Date d'inscription : 17/07/2012

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 18:11

Bonjour miliww

Oui je sais bien  Embarassed c'est pour ça que j'ai dit "échange" ça sonnait moins "sauvage" Razz
Quant à l'arrière je me pose une question concernant les fameux crochets à l'arrière car un forum spécialisé 14-18 montre des vareuses datées de la guerre mais avec des crochets ... comme on est sur de l'officier et qu'il n'y a donc rien d'officiel que penser ? Rajout ultérieur ou fantasme collectionneur du crochet post guerre ?

Amicalement,
Clément
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 28456
Age : 61
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 18:25

Bonjour,
j'ai très récemment acheté sur le net une tenue vaguement similaire mais en meilleur état d'un lieutenant du 14° escadron du train, chevrons correspondant à 3 ans 6 mois de présence au front, pour 239€ aux enchères Delcampe.
Aujourd'hui j'en ai vu en bourse quasiment le double du prix, veste seule...

Je dirais donc qu'aux environs de 250/300€ pour l'ensemble on devrait se situer dans une fourchette raisonnable étant donné que le doute restera toujours vaguement permis au sujet d'une datation et que l'état n'est pas génial.

Une photo montrant le dos de la vareuse pourrait en dire un peu plus.
Normalement les poches basses sont à soufflet sur la tenue de campagne, et plutôt plaquées sur une tenue de sortie.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
miliww
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2223
Localisation : gaillac
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 18:33

bonjour cleeclee,

tout dépends comment on tourne la phrase, vareuse de la guerre avec crochets ou vareuse de la guerre avec modification en rajoutant les crochets pour être conforme au modèle 1920? évidement il est mieux de se dire "j'ai une tenue de guerre modifié avec crochets" que "j'ai une tenue 1920"! après effectivement les tenues de cette époque pour officier , c'est assez fantasque;

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
cleeclee
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 861
Age : 19
Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Officier 14-18 ; sabres
Date d'inscription : 17/07/2012

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 18:38

Mais dans tous les cas Miliww pour toi, crochets = rajout post1920, tu crois peu en une anticipation du modèle officiel sur ce plan là ?

Amicalement,
Clément
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2223
Localisation : gaillac
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 19:01

bonjour,

malheureusement je ne peux pas l'affirmer à 100% car il y a eu sûrement des bricolages de guerre c'est là le pb mais aussi le charme, après c'est toujours le doute quand on voit les crochets : avant ou pas 1920; il y a eu même des crochets sur des tenues de 1916, fait pendant ou après ? mais tu as raison aussi pour l'anticipation, car parfois ce sont les bricolages de l'époque qui entraineront des modèles officiels après et pour enfoncer le clou même encore parfois pour bien du matériel!

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 28456
Age : 61
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 19:09

Attention: on trouve déjà des crochets dès 1918 et même avant!

De toutes façons le règlement de 1920 qui décrit la nouvelle vareuse a été établi selon la mode de l'époque.
Du reste c'est toujours la mode qui est entérinée par un règlement, ça a toujours été le cas depuis des centaines d'années et c'est pas demain la veille que ça va cesser.

Donc oui, on trouve des vareuses qui préfigurent  quasiment en tous points le mle 1920 et ce dès 1918.

Les effets d'officiers ne sont pas une science exacte, ça aussi ça a toujours été le cas et ça l'est encore maintenant.

Ma vareuse du 14° train n'a pas de crochets et pourtant le suis persuadé qu'elle date des années 20.
Pour en être certain il faudrait que je recherche avec le nom du propriétaire, un certain lieutenant Guessier...
Mais comme j'ai a flemme de le faire et qu'à la limite je me contrefiche de son époque réelle, ben elle est bien comme ça Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
-agathon-
Général d'Armée
Général d'Armée
avatar

Nombre de messages : 1566
Age : 36
Localisation : toulon
Thème de collection : ww1
Date d'inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 20:13

bonsoir

et désoler pour le retard
voici une photo du dos de la vareuse
la culotte ne posséde pas de passepoil
pour info la tenue plus quelque petit objet payé 260 euro


j-l
Revenir en haut Aller en bas
cleeclee
Colonel
Colonel
avatar

Nombre de messages : 861
Age : 19
Localisation : Nevers/Clermont-Ferrand
Thème de collection : Officier 14-18 ; sabres
Date d'inscription : 17/07/2012

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 20:27

Bonsoir,

Pour Miliww : Je suis entièrement d'accord ! Quel plus bel exemple que le sam Brown belt des officiers britanniques passé chez les français de façon officieuse et qui s'est imposé réglementairement ensuite pendant des décennies !

Pour Crevette : La collection officier français est de toi manière une éternelle affaire de supposition ^^

Pour agathon : Vu le dos pour moi aucun soucis pour une datation guerre et le prix n'est pas excessif du tout pour ce joli ensemble Wink

Amicalement,
Clément
Revenir en haut Aller en bas
-agathon-
Général d'Armée
Général d'Armée
avatar

Nombre de messages : 1566
Age : 36
Localisation : toulon
Thème de collection : ww1
Date d'inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 20:31

super merci clément Very Happy c'est une très bonne nouvelle Razz
et merci a vous tous
voici les petite chose un plus que j'ai eu




j-l
Revenir en haut Aller en bas
poilu14
Lieutenant
Lieutenant


Nombre de messages : 514
Age : 56
Localisation : pays des Ligures
Thème de collection : Grande Guerre XIIIeme corps
Date d'inscription : 12/11/2013

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 20:54

Definitivement pour moi cette tenue est bien contemporaine de la grande guerre et en plus à un tarif plus que sympa. Pour moi la côte est plus proche des 300 400 euros .....😊
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2223
Localisation : gaillac
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 8 Avr 2018 - 20:58

bonjour,

bonne pioche

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 28456
Age : 61
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Lun 9 Avr 2018 - 8:10

L'absence de couture verticale dans le dos et la présence d'une fausse martingale vont en effet bien dans le sens d'une tenue des années 1918/19, avant la tenue 1920.

Il existe une bonne doc sur ce sujet: Militaria Magazine n°63 sur les vareuses et suivants pour le reste de la tenue Wink
Mais ce ne sont que des indications permettant de s'y retrouver un minimum, en aucun cas des affirmations parfaitement cadrées dans le temps.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
medaille 71
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 4731
Localisation : Bourbonnais
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Mar 10 Avr 2018 - 20:58

salut, 
toute bonne tenue 1ere GM sans aucun doute possible....de plus, les boutons bronzés confirme un usage en temps de guerre.
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
flieger
Caporal
Caporal
avatar

Nombre de messages : 63
Localisation : Albi
Thème de collection : C.J.F / J&M / 5°R.i
Date d'inscription : 01/05/2012

MessageSujet: Re: tenue artillerie    Dim 15 Avr 2018 - 20:58

Bonsoir pour moi entre 1918 et 1920 pour cette tenue
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: tenue artillerie    

Revenir en haut Aller en bas
 
tenue artillerie
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Artillerie française 1805
» TENUE DE LIEUTENANT D'ARTILLERIE
» Tenue de guerrière
» Tenue du 8 éme Chasseur
» [News] Barres anti-roulis pour une meilleure tenue de route

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Uniformes-
Sauter vers: