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 un 1822

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choumac
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MessageSujet: Re: un 1822   Jeu 12 Avr 2018 - 22:53

Re bonsoir

Voici les photos des petits filigranes ou du moins les restes pour modèle
et références pour moi.


et un reste d'un 1855 avec le petit fil en 0.14mm que je cherche...


mais je suis patient je l'aurai un jour ,je l'aurai...

Bonne soirée

Cordialement

Choumac...
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: un 1822   Jeu 12 Avr 2018 - 23:07

[quote="choumac"]Bonsoir
je suis triste de ne pas avoir de défis

Je filigrane dont je devais vous envoyer un morceau a dû partir à la poubelle, je pense. En effet il était très rouillé et je ne me souviens plus s'il ne s'est pas cassé en voulant le dérouiller. Il était bien "cuit" comme le montre la photo. Je vais faire une photo de meilleure qualité d'un filigrane à 4 brins mais mieux conservé encore en place.ma

voici quelques exemples de filigranes surliés
magnifiques filigranes très bien réalisés, félicitations!!!! vous devriez être en mesure de réussir à fabriquer ce filigrane chainette
Cordialement.
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choumac
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MessageSujet: Re: un 1822   Jeu 12 Avr 2018 - 23:26

Bonsoir CHAPE48
J'espère réussir juste pour le plaisir de faire et de me creuser le cerveau.
Mais ça cela fera peut-être l'objet d'un autre post.

Cordialement.

PS votre livre est superbe félicitation
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: un 1822   Jeu 12 Avr 2018 - 23:28

Choumac, je suis admiratif de votre travail ! Vendez-vous de ces filigranes surliés ?

Cordialement
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De Malaville
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MessageSujet: Re: un 1822   Ven 13 Avr 2018 - 10:20



Bonjour,
De retour après un déplacement, je découvre toutes ces belles réalisations en matière de restauration, et de filigranes surliés.
Excusez-moi de ne pas publier beaucoup d'extraits de ma photothèque sur ce chapitre, je respecte le choix de discrétion de ceux qui m'on envoyé les photos de leurs réalisations.
Pour information, vous trouverez ci-joint une photo qui montre quelques variantes des filigranes surliés, y compris les modèles réalisés sur l'âme d'un fil simple, finition laiton, ou alliage métallique de teinte gris clair. C'est plus difficile à réaliser que sur une âme de deux fils. Obtenir des matières premières à la fois ductiles et résistantes à la traction est un défi face aux quantités importantes que les industriels exigent pour toute fabrication 'sur mesure'. Dans tout cela, l'expérience est un atout.
Néanmoins, chacun doit savoir que ces produits ne seront jamais de grande diffusion, le marché de la restauration des filigranes n'a rien à voir avec celui des fers à béton!
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choumac
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MessageSujet: Re: un 1822   Ven 13 Avr 2018 - 11:28

Bonjour
se sont de beaux filigranes effectivement mais étant un peu timbré
sur les bords je m'étais lancé le défis de faire moi même mes propres
filigranes surliés pour ne pas être tributaire d'une quelconque sous-traitance.
C'est pourquoi je suis a la recherche de trucs de machin et choses pour
pour les transformer et les réutiliser pour la restauration que je pratique.
Nous n'inventons rien et nous adaptons ce que les anciens arrivaient a faire il y a 200 ans.
C'est ce que je recherche "comment ils faisaient avant"sans le modernisme internet et autres.
je préfère fabriquer mes propres outils et mes machines
déjà cela coute un peu moins et le plaisir est ..."je trouve pas les mots".
Imaginer la fois ou j'ai sorti mon premier filigrane de ma machine....
Wouahhhhh le bonheur....elle a bien changé depuis sa création et c'est pas fini.
Tout cela pour dire que pour une restauration j'ai ce qu'il faut pour le faire
pour le moment et c'est pas fini.

Cordialement

Choumac...
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Crabro0
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MessageSujet: Re: un 1822   Ven 13 Avr 2018 - 19:46

Bonsoir Choumac,

C'est impressionnant ! Il me semble que dans un post vous évoquiez déjà cette machine à filigrane (avec des photos il me semble) à moins que je me trompe. De mon coté j'ai tenté de récupérer la machine à filigrane du musée de Klingenthal, mais ils n'ont pas voulu me la donner Sad



Bien cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: un 1822   Ven 13 Avr 2018 - 20:19

[quote="Crabro0"]Bonsoir Choumac,

C'est impressionnant ! Il me semble que dans un post vous évoquiez déjà cette machine à filigrane (avec des photos il me semble) à moins que je me trompe. De mon coté j'ai tenté de récupérer la machine à filigrane du musée de Klingenthal, mais ils n'ont pas voulu me la donner :

Bsr,
Lorsque je suis allé à Klingenthal, visite absolument recommandée pour tout amateur d'armes blanches, en 2009 j'ai vu la machine à faire des filigranes. A l'époque, je ne sais si c'est tjs d'actualité, ils n'avaient pas le mode d'emploi et ne savaient pas comme elle fonctionnait. C'est JJ BUIGNE (feu le Hussard) qui la leur avait donnée.
CDT

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choumac
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MessageSujet: Re: un 1822   Ven 13 Avr 2018 - 22:14

Bonsoir
Et oui c'est bien moi qui est fabriqué une machine a filigrane surlié
après 7-8 mois de récolte de "trucs ,de machin et autres" qui un jour allait me servir pour ce projet fou et en 4 mois je l'ai fait (en version réduite 1.20 mètre) et après en version longue 2,40 mètre.
dans peu de temps il y aura d'autres améliorations donc surprise...
voici l'ébauche

le petit modèle

et le modèle final (enfin on verra)


Par contre je n'arrive pas a bien comprendre le fonctionnement de la machine de Klingenthal
si quelqu'un aurai d'autres photos pensée a moi et en MP merci.
J'ai pas encore réussit a négocier des vacances là-bas avec ma femme.

Cordialement

Choumac...

PS: la machine ne m'a couté que 50€ , le reste c'est "Récup ,Récup et Récup" bonne soirée

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MessageSujet: Re: un 1822   Ven 13 Avr 2018 - 23:43

[quote="choumac"]Bonsoir
Et oui c'est bien moi qui est fabriqué une machine a filigrane surlié

ça c'est de la mécanique! Chapeau bas pour cette cogitation intellectuelle. Je fais la photo de la chainette demain.
CDT


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MessageSujet: Re: un 1822   Sam 14 Avr 2018 - 8:10

Bonjour Choumac,

Et non je n'ai pas d'autres photos (hormis la plaque de désignation de cette machine). Je l'ai observé pourtant sous toutes ses formes et malheureusement je n'ai pas de souvenir bien précis.

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: un 1822   Sam 14 Avr 2018 - 10:39

Bonjour,
J'ai également bien examiné la machine de Klingenthal.
Elle me semble destinée à une production en continu.
Je pense qu'elle est incomplète.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: un 1822   Sam 14 Avr 2018 - 15:55

[quote="choumac"]Bonsoir CHAPE48
J'espère réussir juste pour le plaisir de faire et de me creuser le cerveau.
Mais ça cela fera peut-être l'objet d'un autre post.

Bjr Choumac,
Voici le "fameux" filigrane sur quelques sabres de l'armée d'Afrique que peu de mb du forum semblent avoir remarqué. Il s'agit d'un filigrane en fer à 4 fils torsadés par 2 à pas assez large. Je pense qu'avec la machine que vous avez présentée vous devriez pourvoir en réaliser. La couleur et la matière sont en accord avec la monture en fer (non en maillechort comme en principe sur le 1882 d'off. d'inf). J'espère que les phtos ci-dessous vous permettrons mieux de voir de quoi il s'agit que sur la photo précédente. (Pour Cram la promesse du malgache a été tenue).
CDT



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Crabro0
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MessageSujet: Re: un 1822   Sam 14 Avr 2018 - 17:13

Bonjour,

On dirait 2 fois deux fils torsadés ! Très joli sabre d'ailleurs !

Cordialement
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MessageSujet: Re: un 1822   Sam 14 Avr 2018 - 17:59

[quote="Crabro0"]Bonjour,

On dirait 2 fois deux fils torsadés !
Bjr CraboO,

C'est ce que j'ai constaté quand j'ai démonté le filigrane pourri qui m'avait permis de faire la photo que Choumac ne trouvait pas claire et je le comprends.
J'aime beaucoup les sabres de l'Armée d'Afrique où il y a également de la variété dans les lames qui sont souvent assez fortes quand on les trouve en bon voire assez bon état. Ils sont injustement méprisés par beaucoup de collectionneurs qui les assimilent à tort, comme beaucoup "d'experts" à des 1882 d'off d'infanterie.
Cordialement
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MessageSujet: Re: un 1822   Sam 14 Avr 2018 - 19:19

Bonjour Chape 48,

Je suis d'accord avec vous c'est une confusion assez courante que font les collectionneurs. Et c'est d'ailleurs assez rare de les trouver en bon état. Une question que je me pose souvent : sont ils réglementaires ? A mon avis, non ! Et pourquoi on les trouve que pour les troupes coloniales ???? Mystère !

Cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: un 1822   Sam 14 Avr 2018 - 19:56

Bonsoir
merci pour ces photos et effectivement le sabre est magnifique
je prends le défis de reproduire ce filigrane avec plaisir.
Mais je promets rien...
par contre pour CHAPE48 le faite de mettre au rebut un ancien filigrane difficile a refaire (je pense)
N'était pas une bonne idée.
Je garde toujours un morceau et une référence au cas ou ça peut toujours servir
Encore merci pour les photos
bonne soirée a vous.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: un 1822   Sam 14 Avr 2018 - 20:42

[quote="choumac"]Bonsoir
merci pour ces photos et effectivement le sabre est magnifique
je prends le défis de reproduire ce filigrane avec plaisir.
Mais je promets rien...
par contre pour CHAPE48 le faite de mettre au rebut un ancien filigrane difficile a refaire (je pense)
N'était pas une bonne idée.

Bonsoir,
Si vous voyez tous les vieux filigrane cassés que j'ai conservé, c'est pourquoi je ne comprends pas où j'ai bien pu mettre celui-là.
J'attends avec impatience le résultat du challenge. Bonne réussite.
Est-ce que vous avez déjà vu fabriquer artisanalement des cordes ( à veaux) à 4 brins. les 4 brins passent dans les gorges d'un carré de section identique àux platines qui tiennent les extrémités de départ et de fin de 4 brins. Un ouvrier fait progresser la platine intermédiaire support au fur et à mesure que progresse la torsion sur la longueur. Je pense que pour torsader les 2 torsades qui doivent déjà avoir la m^me torsion et ajuster le pas qui permet de donner l'effet chainette, il faut procéder de le même façon pour empêcher la torsion de se faire anarchiquement sur toute le longueur. Plus facile à dire qu'à faire.
CDT
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CRAM
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MessageSujet: Re: un 1822   Dim 15 Avr 2018 - 19:16

bonjour
pour chape48: gasconne la promesse, pas malgache Very Happy
pour ceux qui suivent gentiment ce post
je viens de passer 2 heures à décoder et à essayer de le reproduire, le résultat



fait avec fil d'étain de 1.5 mm et dur d’être régulier
ressemblant non?
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: un 1822   Dim 15 Avr 2018 - 20:40

CRAM a écrit:
bonjour
pour chape48: gasconne la promesse, pas malgache Very Happy
C'était une plaisanterie car en Ariège, du moins dans sa vallée on n'est pas Gascon comme à ST Girons, et comme on dit que j'ai un patronyme malgache malgré la couleur de ma peau.....

je viens de passer 2 heures à décoder et à essayer de le reproduire, le résultat



fait avec fil d'étain de 1.5 mm et dur d’être régulier
ressemblant non?

Effectivement c'est ressemblant, mais le fil est trop gros, à mon avis c'est du 0.5 mm et en fer. Je pense que ce n'est réalisable qu'avec une machine dédiée pour avoir la régulairté.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: un 1822   Dim 15 Avr 2018 - 22:54

deuxième tentative



plus régulier mais.... peut mieux faire Very Happy longueur de 5 cm environ
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: un 1822   Dim 15 Avr 2018 - 23:24

CRAM a écrit:
deuxième tentative



plus régulier mais.... peut mieux faire Very Happy  longueur de 5 cm environ

Pas mal , l'effet est bien là.
CDT
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MessageSujet: Re: un 1822   Lun 16 Avr 2018 - 0:39

re,
merci mais votre photo m'as bien aidé
maintenant trouver du fil de 0.5 et retenter
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CRAM
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MessageSujet: Re: un 1822   Mer 18 Avr 2018 - 11:06

bonjour
quelqu'un(e) peut me donner les diamètres des différents filigranes SVP?
j'ai la flemme de chercher dans tout les divers post Laughing Embarassed
merci
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choumac
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MessageSujet: Re: un 1822   Mer 18 Avr 2018 - 11:09

Bonjour
pour quel sabre aussi
1.2 mm
1.3 mm
1.4mm
voir plus petit aussi

au choix

cordialement
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CRAM
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MessageSujet: Re: un 1822   Mer 18 Avr 2018 - 11:24

re,
merci
pas de sabre spécifique, au cas où .... et cela peut servir à d'autres Very Happy

- 0.5 pour un en chaînette
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MessageSujet: Re: un 1822   Mer 18 Avr 2018 - 15:11

Bonjour,

Je résume les informations que Cram a demandées, ceci concerne principalement les sabres:

1- Filigranes simples, c'est à dire 2 fils enroulés en spirale: pratiquement tous les mm, du 0,8 à 2 mm. Armes de troupe principalement. C'est le type de filigrane le plus fréquent.
2- filigranes "lisses", constitués d'un seul ou de deux fils côte à côte (type chasseur à cheval 1970): de 0,6 à 1,2 mm par fil. Armes de troupe également, mais plus anciens. Parfois encadrant un autre filigrane de plus fort diamètre, pour armes d'officiers.
3- filigranes surliés, âme de deux fils enroulés, un troisième très fin, est enroulé dessus en spires jointives: de 0,7 à 1,8mm, une taille pratiquement tous les dixièmes de mm. Armes d'officiers.
4- filigranes surliés, âme lisse à un seul fil, le fil fin de surliure comme précédemment: de 0,8 à 1,8 mm, pour encadrer un autre filigrane comme en 2-. Armes d'officiers, exemple infanterie 1884.

Le laiton est le plus souvent utilisé, on trouve aussi le cuivre, le fer, le maillechort, l'argent, ...
Le laiton et le cuivre sont parfois revêtus d'argent, ou d'or (le vermeil lorsque le fil d'argent est revêtu d'or). Ce revêtement est souvent usé et seul le support apparaît, on recherchera le filigrane d'origine dans les endroits en creux comme les bords de la calotte, moins susceptibles d'usure par le frottement du gant.
Mes excuses aux experts qui visiblement interviennent sur ce sujet, ils savent déjà tout cela, et même souvent bien plus!
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MessageSujet: Re: un 1822   Jeu 19 Avr 2018 - 0:36

bonjour
et merci pour ces indications, cela fait réviser leur savoir aux experts Very Happy

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MessageSujet: Re: un 1822   Jeu 19 Avr 2018 - 8:17

Bonjour,
On ne peut pas être expert en tout!
Et soyons tous modestes, comme cet "expert" qui se dit, dans une vidéo, "le meilleur expert du monde"... Et le plus modeste aussi?.
C'est pourquoi je précise que mon petit topo ne couvre pas tous les cas, mais uniquement les plus fréquents.
Bonne journée!
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MessageSujet: Re: un 1822   

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