le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est désormais fermée, merci à tous.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 16:26

Bonjour,

Une acquisition d'une vente en Angleterre, ce beau sabre semble être un Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde. Mais je connais bien il y a trop de faux sabres, répliques etc je voudrais l'avis des experts sur ce forum. Photos ici et à suivre.

Merci!










Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 16:32

L'inscription est faible pour le photo, mais clair a l'oeil: Manufacture Imperiale du Klingenthal Mai 1813.

Poincons de Bick, Krantz, Lobstein.



Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 16:34

La monture.




Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 16:37

Deux poinçons sur le fourreau:


Revenir en haut Aller en bas
gth94
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3770
Age : 55
Localisation : france
Thème de collection : Décorations
Date d'inscription : 06/03/2013

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 17:31

Bonjour
il a l'air très beau en effet.
Juste la vis sur le fourreau ?
Mais je n'ai pas ma doc sous la main.
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 19:28

Une anomalie pour moi: je suppose que le poincon JC sur le quillon est Jean Cazamajou, qui était apparemment à Versailles jusqu'en septembre 1811 (selon Petard). Mais la lame a été faite en Mai 1813. Pas impossible je suppose, la poignée aurait pu être en stock, deja poinçonne et adaptée à une lame plus tard.
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 19:34

Jezcott a écrit:
Une anomalie pour moi: je suppose que le poincon JC sur le quillon est Jean Cazamajou, qui était apparemment à Versailles jusqu'en septembre 1811 (selon Petard). Mais la lame a été faite en Mai 1813. Pas impossible je suppose, la poignée aurait pu être en stock, deja poinçonne et adaptée à une lame plus tard.
exact. personnellement je n'aime pas les vilains coups de lime à proximité de la rivure de soie. Il me semble que la poignée a été refaite avec une basane récente. J'ai un doute sur le fourreau, il est poinçonné quelque part ? bref j'ai un mauvais feeling scratch
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 19:47

Bonjour Nansouty

La poignée probablement refait, d'accord.

Le 'G'? est juste au-dessus de la belier supérieure. Le J est plus bas, plus proche de la bouterolle.
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 21:41

Le premier poincon pres de la beliere, le deuxième visible a gauche en bas de le photo dessous.



Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant
Lieutenant
avatar

Nombre de messages : 550
Age : 29
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 22:30

Bonsoir à tous,

Était-ce le sabre en vente chez Bosley ?

Et pour rappel: sabre des chasseurs à cheval et des lanciers de la garde impériale !

La vis est bien à sa place sur ce modèle de fourreau.
Quant à la lame, elle peut aussi être une lame de remplacement: la cavalerie de la garde a souvent bien donné sur les champs de bataille et les lame brisée n'ont sûrement pas manqué.
Le poinçon sur la garde au dessus de Versailles est celui du directeur de la manufacture, il est malheureusement trop encrassé pour être identifié... un tout petit nettoyage permettrait de mieux le voir et de dater la fabrication du sabre, tout du moins de la garde.

Je lui trouve une bonne tête à ce sabre. Mais comme l'a bien fait remarquer Nansouty, les coups de lime sur la calotte montrent qu'il a été démonté à un moment... et pas au XIXème siècle à mon avis. Ce qui pourrait aussi expliquer la lame plus tardive que la garde... Mais il a aussi pu être démonté pour simple nettoyage et éventuellement un changement de la basane. Mais on ne peut que spéculer.
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 31 Mar 2018 - 23:51

Rednax a écrit:
Bonsoir à tous,

Était-ce le sabre en vente chez Bosley ?

Et pour rappel: sabre des chasseurs à cheval et des lanciers de la garde impériale !

La vis est bien à sa place sur ce modèle de fourreau.
Quant à la lame, elle peut aussi être une lame de remplacement: la cavalerie de la garde a souvent bien donné sur les champs de bataille et les lame brisée n'ont sûrement pas manqué.
Le poinçon sur la garde au dessus de Versailles est celui du directeur de la manufacture, il est malheureusement trop encrassé pour être identifié... un tout petit nettoyage permettrait de mieux le voir et de dater la fabrication du sabre, tout du moins de la garde.

Je lui trouve une bonne tête à ce sabre. Mais comme l'a bien fait remarquer Nansouty, les coups de lime sur la calotte montrent qu'il a été démonté à un moment... et pas au XIXème siècle à mon avis. Ce qui pourrait aussi expliquer la lame plus tardive que la garde... Mais il a aussi pu être démonté pour simple nettoyage et éventuellement un changement de la basane. Mais on ne peut que spéculer.

Ah oui, bien observation...

Pour le nom, j'ai vu ca, mais je suis un peu paresseux en dactylo.. Wink

Merci pour les observations. La lame doit être un remplacement, j'espère en service. Je vais essayer nettoyer le poinçon un peu, mais il est incomplètement frappé, ou épuisé, peut être non lisible.

Apres encore une inspection, je crois que les deux poinçons du fourreaux sont probablement 'JC' incomplete, ainsi aussi avec la monture.

Merci et bonne soiree

Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 8:05

Voici un document qui livre quelques infos clefs sur les faux en matière de chasseur à cheval de la garde
study
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 12:04

Bonjour a tous

Merci Nansouty pour cet article utile et intéressant.

De ceci je peux faire 2 observations:

1. La lame ne correspond pas à celle d'une troupe standard An XI - vous pouvez voir la plus grande courbure en comparaison directe dans le photo.

2. Couleur et qualité. Pas toujours facile à voir d'une photo, mais la qualité et la couleur du sabre et du fourreau sont très bonnes. Ma première impression était que c'était un bon article d'époque. Il n'a pas la couleur mauvaise mentionnée dans l'article. L'ensemble est de bonne qualité et lourd. Le photo à la lumière du jour.

Plus difficile de commenter la conformité du 'Versailles' ou des poincons - pas facile à comparer sur cette photo.

Je pense que la poignee  a été refait avec remplacement cuir et filigrane plus récemment. Mais c'est bien sûr le cas avec de nombreux sabres de l'époque.

Cordialement






Dernière édition par Jezcott le Dim 1 Avr 2018 - 13:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 12:09

Voici le mien en comparaison, mais c'est un premier modèle de 1807 :
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 12:17

Très beau. Le premier modele avec le fourreau en parties séparées. Plus rare je crois. Bonnes marques des éperons.

Avez vous un photo de la cillions pour comparer les poinçons et le 'Versailles'?

Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 13:07

et voici un article de référence qui pourrait être utile :





study
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 13:13

Jezcott a écrit:
Très beau. Le premier modele avec le fourreau en parties séparées. Plus rare je crois. Bonnes marques des éperons.

Avez vous un photo de la cillions pour comparer les poinçons et le 'Versailles'?


Le mien fait parti des 254 exemplaires fabriqués à klingenthal en 1807.
Pour le marquage de Versailles, j'ai cette photo dans mes archives :
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 14:16

Merci bien! Superbe article et très utile. Ca me permis de practiquer mon francais pour lire Wink

Ces poinçons au dessus sont le plus clair et complet que j'ai vu. Les miens sont plus épuisé, difficile a lire le poinçon cursive. Je vais nettoyer un peu, mais sans beaucoup d'espoir.

Vous avez une collection superbe, je pense? Vous etes collectionneur depuis longtemps?

Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 14:20

Jezcott a écrit:
Merci bien! Superbe article et très utile. Ca me permis de practiquer mon francais pour lire Wink

Ces poinçons au dessus sont le plus clair et complet que j'ai vu. Les miens sont plus épuisé, difficile a lire le poinçon cursive. Je vais nettoyer un peu, mais sans beaucoup d'espoir.

Vous avez une collection superbe, je pense? Vous etes collectionneur depuis longtemps?


C'est avec plaisir ! je collectionne depuis une cinquantaine d'années
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 15:32

Bravo! Plein de temps for un bon collection et connaissance, je crois Very Happy

En pensant de la lame, peut être un remplacement en service, en 1813.

On peut voir au tete de la calotte, près de la rivure, une lettre 'V' comme verification. C'est situe pas typique... Une spéculation que 'V' indique fermeture acceptable de la rivure, après remplacement de la lame. Pur spéculation...
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 15:55

Est ce que les dimensions du sabre collent avec celles données dans le tableau de la page 28, notamment la flèche de la lame ?
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 17:27

Oui, tout va bien, sauf les anneaux. Les miens diameter extérieur sont 32mm, en article 25mm.

Hauteur poignée       145
Longeur lame           860
Fleche                       62
Collet                        70
Bracelets                   22
Anneaux dia (ext)      32
Dist entre bracelets  220
Creve longeur          175
Dard                       145

Poid total, sabre + fourreau - approx 2.2kg.
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 17:34

Les anneaux du mien sont également d'un diamètre extérieur d'anneaux de 32 mm. 25 mm c'est vraiment petit, il y a sans doute une erreur dans l'article
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 17:36

Oui, d'accord.
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Dim 1 Avr 2018 - 17:43

Bon finalement, il n'y a pas de point négatif rédhibitoire. Qu'une production d'avant la campagne de Russie ait eu sa lame remplacée après est très plausible. Y a t il d'autres avis ?
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Ven 6 Avr 2018 - 19:05

Rednax a écrit:

Le poinçon sur la garde au dessus de Versailles est celui du directeur de la manufacture, il est malheureusement trop encrassé pour être identifié... un tout petit nettoyage permettrait de mieux le voir et de dater la fabrication du sabre, tout du moins de la garde.

J'ai enfin réussi à déchiffrer le poincon du directeur - c'est le poinçon cursive J de Jaquesson. Je suis assez certain après comparaison avec autres examples sur le web. Jaquesson directeur Oct 1809 a Fev 1812. Le fourreau de ce type a été introduit début 2011. Jean Cazamajou (le JC sur la monture et deux fois sur le fourreau) a quitte Versailles Sept 1811. Ainsi le sabre a été fabrique pendant 1811, avant Septembre. Une lame remplacement a été installer après Mai 1813 (la date de la lame).

Un grand merci pour l'aide par ce sabre, qui a maintenant une bonne place sur le mur avec l'acquisition précédente de Bosley.

Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Capitaine
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 654
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 7 Avr 2018 - 0:30

Rednax a écrit:
Et pour rappel: sabre des chasseurs à cheval et des lanciers de la garde impériale !

Ce sabre a aussi été porté par les artilleurs à cheval de la garde, que l'on oublie tout le temps ! Je rappelle que Napoléon était artilleur : un tel oubli ne lui aurait pas fait plaisir !

Bonne nuit
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
avatar

Nombre de messages : 3638
Localisation : France
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 7 Avr 2018 - 8:05

Bonjour,

Merci à tous pour ces photos de beaux sabres et cette documentation.
Malvaux a vendu il y a quelques temps un sabre marqué du 2e lanciers de la Garde, comme celui de l'article.

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1000
Age : 62
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 7 Avr 2018 - 8:12

Cathelineau a écrit:
Bonjour,

Merci à tous pour ces photos de beaux sabres et cette documentation.
Malvaux a vendu il y a quelques temps un sabre marqué du 2e lanciers de la Garde, comme celui de l'article.

Bien cordialement.

C'était celui de l'article et de son auteur effectivement study
Revenir en haut Aller en bas
Jezcott
Sergent
Sergent
avatar

Nombre de messages : 125
Age : 62
Localisation : Royaume Unis
Thème de collection : Armes anciennes
Date d'inscription : 03/01/2017

MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sam 7 Avr 2018 - 12:48

Et voila!

Merci a tous



Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Chasseur à cheval de la Garde Impériale. 1807.
» Artilleur à cheval de la Garde
» Officier des Chasseurs à cheval de la Garde Impériale- 90 mm Andréa
» Chasseur à Cheval 2ème régiment Jeune Garde 1814-1815
» Chasseur à pied de la Garde par Detaille

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: