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 Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification

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Jezcott
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MessageSujet: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 16:26

Bonjour,

Une acquisition d'une vente en Angleterre, ce beau sabre semble être un Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde. Mais je connais bien il y a trop de faux sabres, répliques etc je voudrais l'avis des experts sur ce forum. Photos ici et à suivre.

Merci!

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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 16:32

L'inscription est faible pour le photo, mais clair a l'oeil: Manufacture Imperiale du Klingenthal Mai 1813.

Poincons de Bick, Krantz, Lobstein.

Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Img_0415
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification P1270312
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification P1270313
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 16:34

La monture.

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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 16:37

Deux poinçons sur le fourreau:

Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification P1270316
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 17:31

Bonjour
il a l'air très beau en effet.
Juste la vis sur le fourreau ?
Mais je n'ai pas ma doc sous la main.
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 19:28

Une anomalie pour moi: je suppose que le poincon JC sur le quillon est Jean Cazamajou, qui était apparemment à Versailles jusqu'en septembre 1811 (selon Petard). Mais la lame a été faite en Mai 1813. Pas impossible je suppose, la poignée aurait pu être en stock, deja poinçonne et adaptée à une lame plus tard.
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 19:34

Jezcott a écrit:
Une anomalie pour moi: je suppose que le poincon JC sur le quillon est Jean Cazamajou, qui était apparemment à Versailles jusqu'en septembre 1811 (selon Petard). Mais la lame a été faite en Mai 1813. Pas impossible je suppose, la poignée aurait pu être en stock, deja poinçonne et adaptée à une lame plus tard.
exact. personnellement je n'aime pas les vilains coups de lime à proximité de la rivure de soie. Il me semble que la poignée a été refaite avec une basane récente. J'ai un doute sur le fourreau, il est poinçonné quelque part ? bref j'ai un mauvais feeling scratch
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 19:47

Bonjour Nansouty

La poignée probablement refait, d'accord.

Le 'G'? est juste au-dessus de la belier supérieure. Le J est plus bas, plus proche de la bouterolle.
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 21:41

Le premier poincon pres de la beliere, le deuxième visible a gauche en bas de le photo dessous.


Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification P1270317
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Img_0418
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 22:30

Bonsoir à tous,

Était-ce le sabre en vente chez Bosley ?

Et pour rappel: sabre des chasseurs à cheval et des lanciers de la garde impériale !

La vis est bien à sa place sur ce modèle de fourreau.
Quant à la lame, elle peut aussi être une lame de remplacement: la cavalerie de la garde a souvent bien donné sur les champs de bataille et les lame brisée n'ont sûrement pas manqué.
Le poinçon sur la garde au dessus de Versailles est celui du directeur de la manufacture, il est malheureusement trop encrassé pour être identifié... un tout petit nettoyage permettrait de mieux le voir et de dater la fabrication du sabre, tout du moins de la garde.

Je lui trouve une bonne tête à ce sabre. Mais comme l'a bien fait remarquer Nansouty, les coups de lime sur la calotte montrent qu'il a été démonté à un moment... et pas au XIXème siècle à mon avis. Ce qui pourrait aussi expliquer la lame plus tardive que la garde... Mais il a aussi pu être démonté pour simple nettoyage et éventuellement un changement de la basane. Mais on ne peut que spéculer.
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 31 Mar 2018 - 23:51

Rednax a écrit:
Bonsoir à tous,

Était-ce le sabre en vente chez Bosley ?

Et pour rappel: sabre des chasseurs à cheval et des lanciers de la garde impériale !

La vis est bien à sa place sur ce modèle de fourreau.
Quant à la lame, elle peut aussi être une lame de remplacement: la cavalerie de la garde a souvent bien donné sur les champs de bataille et les lame brisée n'ont sûrement pas manqué.
Le poinçon sur la garde au dessus de Versailles est celui du directeur de la manufacture, il est malheureusement trop encrassé pour être identifié... un tout petit nettoyage permettrait de mieux le voir et de dater la fabrication du sabre, tout du moins de la garde.

Je lui trouve une bonne tête à ce sabre. Mais comme l'a bien fait remarquer Nansouty, les coups de lime sur la calotte montrent qu'il a été démonté à un moment... et pas au XIXème siècle à mon avis. Ce qui pourrait aussi expliquer la lame plus tardive que la garde... Mais il a aussi pu être démonté pour simple nettoyage et éventuellement un changement de la basane. Mais on ne peut que spéculer.

Ah oui, bien observation...

Pour le nom, j'ai vu ca, mais je suis un peu paresseux en dactylo.. Wink

Merci pour les observations. La lame doit être un remplacement, j'espère en service. Je vais essayer nettoyer le poinçon un peu, mais il est incomplètement frappé, ou épuisé, peut être non lisible.

Apres encore une inspection, je crois que les deux poinçons du fourreaux sont probablement 'JC' incomplete, ainsi aussi avec la monture.

Merci et bonne soiree

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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 8:05

Voici un document qui livre quelques infos clefs sur les faux en matière de chasseur à cheval de la garde Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Numeir21
study
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 12:04

Bonjour a tous

Merci Nansouty pour cet article utile et intéressant.

De ceci je peux faire 2 observations:

1. La lame ne correspond pas à celle d'une troupe standard An XI - vous pouvez voir la plus grande courbure en comparaison directe dans le photo.

2. Couleur et qualité. Pas toujours facile à voir d'une photo, mais la qualité et la couleur du sabre et du fourreau sont très bonnes. Ma première impression était que c'était un bon article d'époque. Il n'a pas la couleur mauvaise mentionnée dans l'article. L'ensemble est de bonne qualité et lourd. Le photo à la lumière du jour.

Plus difficile de commenter la conformité du 'Versailles' ou des poincons - pas facile à comparer sur cette photo.

Je pense que la poignee  a été refait avec remplacement cuir et filigrane plus récemment. Mais c'est bien sûr le cas avec de nombreux sabres de l'époque.

Cordialement

Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification 88091

Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Img_0419
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Img_0420


Dernière édition par Jezcott le Dim 1 Avr 2018 - 13:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 12:09

Voici le mien en comparaison, mais c'est un premier modèle de 1807 :
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Fulls162
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 12:17

Très beau. Le premier modele avec le fourreau en parties séparées. Plus rare je crois. Bonnes marques des éperons.

Avez vous un photo de la cillions pour comparer les poinçons et le 'Versailles'?

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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 13:07

et voici un article de référence qui pourrait être utile :
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Ccg_010
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Ccg_110
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Ccg_210
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Ccg_310
Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Ccg_410
study
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 13:13

Jezcott a écrit:
Très beau. Le premier modele avec le fourreau en parties séparées. Plus rare je crois. Bonnes marques des éperons.

Avez vous un photo de la cillions pour comparer les poinçons et le 'Versailles'?


Le mien fait parti des 254 exemplaires fabriqués à klingenthal en 1807.
Pour le marquage de Versailles, j'ai cette photo dans mes archives : Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification Sabre-10
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 14:16

Merci bien! Superbe article et très utile. Ca me permis de practiquer mon francais pour lire Wink

Ces poinçons au dessus sont le plus clair et complet que j'ai vu. Les miens sont plus épuisé, difficile a lire le poinçon cursive. Je vais nettoyer un peu, mais sans beaucoup d'espoir.

Vous avez une collection superbe, je pense? Vous etes collectionneur depuis longtemps?

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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 14:20

Jezcott a écrit:
Merci bien! Superbe article et très utile. Ca me permis de practiquer mon francais pour lire Wink

Ces poinçons au dessus sont le plus clair et complet que j'ai vu. Les miens sont plus épuisé, difficile a lire le poinçon cursive. Je vais nettoyer un peu, mais sans beaucoup d'espoir.

Vous avez une collection superbe, je pense? Vous etes collectionneur depuis longtemps?

Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification 88091

C'est avec plaisir ! je collectionne depuis une cinquantaine d'années
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 15:32

Bravo! Plein de temps for un bon collection et connaissance, je crois Very Happy

En pensant de la lame, peut être un remplacement en service, en 1813.

On peut voir au tete de la calotte, près de la rivure, une lettre 'V' comme verification. C'est situe pas typique... Une spéculation que 'V' indique fermeture acceptable de la rivure, après remplacement de la lame. Pur spéculation...
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 15:55

Est ce que les dimensions du sabre collent avec celles données dans le tableau de la page 28, notamment la flèche de la lame ?
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 17:27

Oui, tout va bien, sauf les anneaux. Les miens diameter extérieur sont 32mm, en article 25mm.

Hauteur poignée       145
Longeur lame           860
Fleche                       62
Collet                        70
Bracelets                   22
Anneaux dia (ext)      32
Dist entre bracelets  220
Creve longeur          175
Dard                       145

Poid total, sabre + fourreau - approx 2.2kg.
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 17:34

Les anneaux du mien sont également d'un diamètre extérieur d'anneaux de 32 mm. 25 mm c'est vraiment petit, il y a sans doute une erreur dans l'article
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 17:36

Oui, d'accord.
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyDim 1 Avr 2018 - 17:43

Bon finalement, il n'y a pas de point négatif rédhibitoire. Qu'une production d'avant la campagne de Russie ait eu sa lame remplacée après est très plausible. Y a t il d'autres avis ?
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptyVen 6 Avr 2018 - 19:05

Rednax a écrit:

Le poinçon sur la garde au dessus de Versailles est celui du directeur de la manufacture, il est malheureusement trop encrassé pour être identifié... un tout petit nettoyage permettrait de mieux le voir et de dater la fabrication du sabre, tout du moins de la garde.

J'ai enfin réussi à déchiffrer le poincon du directeur - c'est le poinçon cursive J de Jaquesson. Je suis assez certain après comparaison avec autres examples sur le web. Jaquesson directeur Oct 1809 a Fev 1812. Le fourreau de ce type a été introduit début 2011. Jean Cazamajou (le JC sur la monture et deux fois sur le fourreau) a quitte Versailles Sept 1811. Ainsi le sabre a été fabrique pendant 1811, avant Septembre. Une lame remplacement a été installer après Mai 1813 (la date de la lame).

Un grand merci pour l'aide par ce sabre, qui a maintenant une bonne place sur le mur avec l'acquisition précédente de Bosley.

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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 7 Avr 2018 - 0:30

Rednax a écrit:
Et pour rappel: sabre des chasseurs à cheval et des lanciers de la garde impériale !

Ce sabre a aussi été porté par les artilleurs à cheval de la garde, que l'on oublie tout le temps ! Je rappelle que Napoléon était artilleur : un tel oubli ne lui aurait pas fait plaisir !

Bonne nuit
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 7 Avr 2018 - 8:05

Bonjour,

Merci à tous pour ces photos de beaux sabres et cette documentation.
Malvaux a vendu il y a quelques temps un sabre marqué du 2e lanciers de la Garde, comme celui de l'article.

Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 7 Avr 2018 - 8:12

Cathelineau a écrit:
Bonjour,

Merci à tous pour ces photos de beaux sabres et cette documentation.
Malvaux a vendu il y a quelques temps un sabre marqué du 2e lanciers de la Garde, comme celui de l'article.

Bien cordialement.

C'était celui de l'article et de son auteur effectivement study
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Jezcott
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MessageSujet: Re: Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification   Sabre de Chasseur-à-Cheval de La Garde... authentification EmptySam 7 Avr 2018 - 12:48

Et voila!

Merci a tous

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