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 Les haches de bord

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lecomte89
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MessageSujet: Les haches de bord   Mer 11 Avr 2018 - 8:04

Bonjour, durant cette époque il est vrai que les outils n'était pas fait sur des chaines de productions mais artisanalement par des compagnons ou Maître Compagnon qui apportait chacun une touche de leur savoir faire et nous on laissé de magnifiques outils
Mortimer 67 Si vous avez autre chose bien évidemment je suis preneur Savez vous si la hache que vous m'avez présentez de la vente de la collection HUTIN avait en bout de manche un bouchon en laiton (je ne connais pas le terme exact de cette pièce si quelqu'un connait également preneur Merci) comme celle vendue par J.J BUIGNE que j'ai présenté Merci à vous
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Mer 11 Avr 2018 - 18:28

Bonjour Cahtelineau

En faisant quelques recherches dans de vieux catalogues, j'ai trouvé quelque chose qui pourrait vous intéresser.

Hussard n°25 de février 1988 j'ai trouvé sous la référence 606,une hache légendée comme suit : "Hache de marine XVIIIème siècle. Le fer est semblable au dessin d'Ariès dans le fascicule 23. Il s'agit du modèle commandé à DUMAREST BLACHON en 1756. Le pic est très long et le fer assez étroit. Les attelles sont irrégulières, bon état. Ref. 606. 3200 francs."
Je vous joins la photo prise sur le catalogue. Elle n'est pas de très bonne qualité, mais il est difficile de mieux faire.



Pour lecomte89

Lors de mes recherches j'ai trouvé quelque chose qui parait répondre à votre question,mais en même temps poser une autre question. S'agit il d'un modèle XVIIIème ou Premier Empire ?

Dans le catalogue  du Hussard n°53 de juin 1994, sous la référence 908 j'ai trouvé une hache
légendée comme suit : "Hache de sapeur fin XVIIIème siècle. Type à l'italienne (Royaume d'Italie). Large fer en croissant prolongé d'un pic à 4 pans, recourbé vers le bas. Monture en fer surmontée d'une boule, manche en bois peint en rouge foncé. Manchon en fer. BE. Ref 908. 3200frcs."
Je vous joins la photo qui n'est pas forcément de bonne qualité.



Donc d'après ce texte, le manchon, c'est à dire la pièce en bas du manche, serait en fer, or la hache de la collection HUTIN est notée "manche en bois noirci à sabot en laiton à téton".
On pourrait penser que le modèle du Hussard serait plus ancien (embout en fer). Vous pouvez aussi constater qu'il y a une différence à la base du fer. Celui fin XVIIIème parait beaucoup plus simple que l'autre, par de renflement du bois comme sur le modèle "HUTIN" qui est plus travaillé (petit boudin en bois à la base du fer).

Voilà le résultat de mes recherches. Si je trouvais autre chose, je ne manquerai pas de vous informer.

Bien cordialement.

Marc.
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Richelieu
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Mer 11 Avr 2018 - 19:21

Bonsoir.
Dans le catalogue Manufrance de 1910,il y a en vente des haches d'abordage réglementaires "Très appréciées pour panoplies "
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lecomte89
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MessageSujet: : Les haches de bord   Mer 11 Avr 2018 - 21:13

Bonsoir, Mortimer 67 Une fois de plus un grand merci pour toutes ces référence apporté sur cette hache Si à l'occasion vous retrouviez d'autres informations ce serait super de me les transmettre j'ai déjà bien noté celle ci et merci beaucoup Bonne soirée Cdt
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Jeu 19 Avr 2018 - 19:16

Mortimer 67 a écrit:
Bonjour Cahtelineau

En faisant quelques recherches dans de vieux catalogues, j'ai trouvé quelque chose qui pourrait vous intéresser.

Hussard n°25 de février 1988 j'ai trouvé sous la référence 606,une hache légendée comme suit : "Hache de marine XVIIIème siècle. Le fer est semblable au dessin d'Ariès dans le fascicule 23. Il s'agit du modèle commandé à DUMAREST BLACHON en 1756. Le pic est très long et le fer assez étroit. Les attelles sont irrégulières, bon état. Ref. 606. 3200 francs."
Je vous joins la photo prise sur le catalogue. Elle n'est pas de très bonne qualité, mais il est difficile de mieux faire.




Bonsoir,

Si il y a une ressemblance avec la hache décrite par Aries, il y a aussi des différences: le pic qui visiblement n'est pas parfaitement droit et le crochet de ceinture.
Difficile à identifier cette hache, d'autant plus qu'il devait y avoir des variations d'une hache à l'autre et un multitude de variantes pour la marine marchande.

Voici des exemples de types de haches que portaient matelots et grenadiers sur les galères françaises au début du XVIIIe siècle:


Finalement, la première hache réglementaire ne serait-elle pas la 1786 et ne passerait-on pas directement à la 1833 ?

Bien cordialement.


Dernière édition par Cathelineau le Ven 20 Avr 2018 - 9:55, édité 1 fois
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Ven 20 Avr 2018 - 9:16

Bonjour Cathelineau

Je suis tout à fait d'accord avec vous, je pense aussi qu'il n'y a pas eu de hache modèle réglementaire entre 1786 et 1833.
Des haches Mle 1786 sont pour ainsi dire introuvables. Y a t il eu très peu de production, ou est elle restée à état tout à fait confidentiel ? Il me semble aussi qu'avant 1833, un modèle unique ne paraissait pas être tout à fait à l'ordre du jour. On trouve des modèles de hache, en ne sachant pas trop bien s'ils sont réglementaires ou autres.

Cordialement.

Marc.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Ven 20 Avr 2018 - 9:52

Bonjour,

La rareté des haches de bord modèle 1786 s'explique aussi en partie, comme pour les sabres de bord sur les mêmes périodes, par les pertes importantes durant les périodes révolutionnaires et impériales.
Néanmoins, la production de navires était très importantes sous l'Empire. En 1815 il devait y avoir pas mal de haches pour armer ces navires.

D'ailleurs qu'elle est l'ordre de prix aujourd'hui pour une 1786 ? La dernière que j'ai vue en bourse était à 900€.

Bien cordialement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Ven 20 Avr 2018 - 10:35

Au final, si je tente un résumé de l'évolution des haches de bord françaises ça pourrait ressembler à ça (tous les dessins ne sont pas à la même échelle, mais ça donne une idée des formes):



Tout en gardant en tête qu'en dehors des modèles réglementaires il doit y avoir une multitude de formes issues des productions pré-réglementaires ou révolutionnaires, et qui durent continuer à servir jusqu'à épuisement des stocks...

Bien cordialement.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Ven 20 Avr 2018 - 12:32

Un fer comme celles des sapeurs-pompiers de Paris ? (années 1820)


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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Mar 24 Avr 2018 - 14:03

Bonjour,

En même temps si la comparaison avec la hache de sapeur pompier et aussi fiable que la comparaison avec les tomahawk... Rolling Eyes Car les tomahawks amérindiens ne sont pas spécialement équipés d'un pic. Il y en a a, c'est certain, mais ce n'est pas une caractéristique du tomahawk.
Mais sinon, oui, haches de bord et haches de pompier ont toutes les deux un pic.

Ici différents types de fers de haches, dont de pompier, vendus par François Bret dans son cinquième catalogue (entre deux guerre ?):

Si ce n'est au niveau de l’emmanchement, la 243 ressemble un peu aux haches de bord.

Amicalement.
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amateur51
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Ven 4 Mai 2018 - 18:48

Bonjour,
Un site sur les haches de bord, avec un intéressant exemplaire de manufacture.
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Amicalement
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lecomte89
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Ven 4 Mai 2018 - 21:35

Bonsoir amateur51 Merci pour cet excellent site Très belle celle de la Manufacture
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De Malaville
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Sam 5 Mai 2018 - 11:42

Amateur51 nous régale avec cette étude très détaillée, et qui semble bien documentée; en particulier, les photographies des pièces de nos Musées sont, je crois, plutôt rares.
Il manque la photo du modèle qui se trouve dans une vitrine du Musée de la Marine de Brest, que j'ai eu le plaisir de vous présenter plus haut.
Merci et bravo pour cette adresse.
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mars021
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Sam 5 Mai 2018 - 13:10

Bonjour,

Ma contribution pour ce post. Une hache du modèle 1833 posée sur un chassepot de 1869 du premier contrat du ministère de la marine.
L'ensemble rappelle le siège de Paris de l'hiver 1870.
La hache ne présente aucun poinçon de marine et pour l'anecdote a été trouvée dans le Tennessee (probablement revendue aux confédérés)
Amicalement


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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    Jeu 6 Sep 2018 - 16:25

Bonjour,

Jolie hache !

Pour ceux que les haches de bord intéressent, je suis tombé sur ce site:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il s'agit d'un site anglophone tentant de répertorier et de dater les différents types de haches de bord utilisés par les marines française, britannique, espagnole, portugaise, hollandaise, danoise, norvégienne, suédoise...

Bien cordialement.
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dragon75
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MessageSujet: La Hache d'abordage Mle 1833   Sam 3 Nov 2018 - 18:31

Bonsoir
Claude LOMBARD, dans son ouvrage sur la manufacture de Châtellerault fait état, au sujet des haches d'abordage Mle 1833, d'une fabrication de 29 (vingt neuf) exemplaires de 1836 à 1855.
Est-ce une erreur de typographie? Ou alors, si c'est le cas, cela parait infime, comparé aux 9364 piques fabriquées de 1839 à 1860 et aux 23931 poignards de 1837 à 1851.
Il m'a été donné de voir une hache du Mle 1833, supportant une ancre de marine ainsi que, tout en haut du fer et de travers, le poinçon de Joseph BISCH, controleur à Chatelleraut de 1844 à 1864.
Peut-on envisager l'hypothèse que ce chiffre soit exact et que le principal travail éfféctué à la manufacture ait consisté à raccourcir le pic d'armes déjà en service du modèle de l'ancien régime ou de 1816?
Quelqu'un a-t-il un avis, ou mieux, une réponse?
Amicalement à tous.
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MessageSujet: Re: Les haches de bord    

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