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 Musette allemande 2ème GM

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Cap_Dan
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MessageSujet: Musette allemande 2ème GM   Lun 12 Mar 2018 - 22:14

Bonsoir
Je suis en possession de ceci et j'aimerais en savoir un peu plus concernant son nom et son utilisation.


Ma connaissance en matériel allemand est encore moins grande que celle en matériel français et américains, c'est dire si je pars de loin.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Lun 12 Mar 2018 - 22:19

Bonsoir,
c'est un"Brotbeutel" ou musette à pain, celle ci doit être de la Luft......mais je laisse les pros de l'allemand prendre la relève...
Cordialement.
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Luxembourg Chronicles
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Lun 12 Mar 2018 - 22:24

Salut,

Sac à pain modèle 31. Post war si il possède une séparation Interne. Le sac à pain servait à contenir le matériel que le soldat voulait absolument garder sur lui. C'est le compagnon du soldat. Ils pouvaient y mettre le beurrier par exemple.
Celui-ci semble être de la Luftwaffe effectivement.

Cordialement
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Werner
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Lun 12 Mar 2018 - 22:40

Bonsoir,

C'est bien un brotbeutel mle 31 de la Luftwaffe.
La fabrication est début/milieu de guerre du fait du mix de métal et d'aluminium utilisé.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Lun 12 Mar 2018 - 22:54

Luxembourg Chronicles a écrit:
Sac à pain modèle 31. Post war si il possède une séparation Interne.

Bonsoir.
Il n'en a pas, on la verrait dépasser sur le cliché présentant le sac ouvert.
Il est toutefois préférable de se méfier, les sacs de la BGS employant le même panachage de pièces de cuir que les exemplaires du temps de guerre et reprenant aussi les renforts de passants en cuir.
Ce qui, en revanche, n'a pas je crois été refait après 1945 en RFA c'est de mélanger des pièces métalliques d'aluminium et de fer.
L'exemplaire de la demande me semble très bien, tout correspond aux standards de l'époque jusqu'à la couture en " U " très aplati située sous le crochet.
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Lun 12 Mar 2018 - 23:02

Merci.

Si je comprends bien c'est un équipement de militaire mais à but non guerrier. Il date de la guerre. Son histoire est la suivante.

A partir du 16 aout 1944 de nombreux convois allemands traversèrent Reims en direction de l'Allemagne. Malgré cela le 24 aout il semblait qu'une réssitance allemande se préparait (20 à 25000 sur place). La majorité des rémois n'apprirent pas la libération de Paris le 25 aout mais en "subir" les conséquence le 26. En effet ce jour là la principale unité de combat allemande était partie et les convois de fuyards se faisaient plus nombreux. Cela dura jusqu'au 29 où des rumeurs laissaient entendre que les FFI allaient libérer la ville. Il n'y avaient pratiquement plus d'allemands à Reims.
Mon non avait alors 15 ans. Il partit en vélo vers un dépôt de l'armée allemande qu'il supposait abandonné. c'était effectivement le cas et il fit plusieurs allers-retours entre ce dépôt et chez ses parents, rapportant entre autre deux musette de ce type, un sac à dos et d'autres matériel que je n'ai jamais vus.
Au quatrième ou cinquième voyage, il eut la surprise de se trouver nez à nez avec un "officier" allemand brandissant un pistolet et hurlant des "Heraus !". Mon oncle ne demanda pas son reste et rentra à toutes pédales chez ses parents.
J'ai plus tard, en 1970, récupéré ces deux musettes mais n'étant pas un fan du matos allemand, je les ai utilisées sans le savoir à la manière de ce que précisait Luxembourg Chronicles. Je les ai d'ailleurs beaucoup utilisées pour aller au lycée mais aussi lors de balade en forêt. Je les ai utilisées et même usées au point qu'il ne m'en reste qu'une un peu abimée et que mon épouse raccommoda sommairement derrière. J'ai encore un ou deux boutons qui me permettront de lui rendre un aspect plus spartiate.
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mar 13 Mar 2018 - 7:44

Bonjour.
On peut discuter sur le but non-guerrier du sac à pain : déjà en tant que composant de l'équipement de campagne du soldat il n'es pas si neutre que cela, il est réglementairement prévu pour maintenir bidon et gamelle, et pour finir il n'est pas objecteur de conscience puisque l'on considère que si la variante produite à partir de 1944 possède une poche pour le kit de nettoyage des armes c'est pour entériner une pratique déjà bien établie avant.
Une chose est certaine l'histoire de cette pièce encore tout à fait présentable est intéressante.
Je me dois sinon de mitiger mes propos précédents : la nuit portant conseil il me semble bien que le panachage fer / aluminium existe sur les versions très précoces du Brotbeutel BGS.
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Ir 143
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mar 13 Mar 2018 - 13:43

Je le dirais bon, aucun marquage ? Les BGS n'ont à mon avis pas le renfort cuir sur les passants de ceinturon, c'est une question à étudier pour les précoces.
Sinon, d'après le règlement, le soldat y emporte,: pain, chandail, calot et menues affaires en cas d'emprisonnement en poste de police etc.
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mar 13 Mar 2018 - 14:27

Cap_Dan a écrit:
...équipement de militaire mais à but non guerrier...
It was a joke.
Je ne suis pas plus objecteur de conscience que cette musette et je dois confesser que j'espérais un rôle plus martial (voilà le mot que j'aurais du employer) du genre musette à grenades ou à munitions. Very Happy
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mar 13 Mar 2018 - 18:42

Ir 143 a écrit:
Les BGS n'ont à mon avis pas le renfort cuir sur les passants de ceinturon, c'est une question à étudier pour les précoces

De fait si, les précoces comme les moins précoces ont ces renforts, c'est en Allemagne de l'est qu'ils ne sont pratiquement pas représentés.
Concernant le rôle martial du sac à pain lui-même n'en joue aucun, mais c'est néanmoins un équipement apprécié et utilisé par beaucoup plus de soldats que ne l'ont jamais été bien des sacs à visée plus offensive.
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mar 13 Mar 2018 - 18:59

Donc le seul problème de ma musette c'est justement que ce soit ma musette et non celle d'un soldat allemand. Jamais aucun trouffion de la 2ème GM ne l'a utilisé. Elle est sortie de son emballage pour être utilisée 25 ans après la guerre par un ado qui n'a jamais connu la guerre. Laughing
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mar 13 Mar 2018 - 19:18

Rien ne garantit qu'un exemplaire tout usé ou accompagné d'une belle histoire ait davantage vu le feu.
Aucun soldat n'a utilisé ce tape-cul pendant la 2ème GM  c'est indéniable, mais ce que l'on ne peut pas lui retirer c'est qu'il date de cette époque, et aujourd'hui où pullulent exemplaires d'après-guerre vendus pour du bon, copies, remontages, et bidouilles en tous genres ce n'est pas rien.
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Werner
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mar 13 Mar 2018 - 23:02

Bonsoir,

Avez-vous regardé au dos de la sangle avec crochet pour voir s'il restait des marquages ?
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mer 14 Mar 2018 - 9:37

Il peut y avoir un marquage LBA et date par exemple LBA (S) 40 dans le rabat aussi, voir un cachet d'unité. Même si'il n'a pas vu le feu, il irait bien sur un de mes mannequins tout de même..
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mer 14 Mar 2018 - 18:20

J'ai regardé avec une loupe et je ne vois aucun marquage sur le rabat.
Je pense cependant que c'est une production tardive, les coutures sont solides mais le travail paraît un peu baclé. Sur la deuxième photo en regardant le rabat justement, on voit que les deux patins de cuir ne sont pas de tailles ni de formes identiques.
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MessageSujet: Brotbeutel.   Mer 14 Mar 2018 - 20:01

Cap_Dan a écrit:
J'ai regardé avec une loupe et je ne vois aucun marquage sur le rabat.
Je pense cependant que c'est une production tardive, les coutures sont solides mais le travail paraît un peu baclé. Sur la deuxième photo en regardant le rabat justement, on voit que les deux patins de cuir ne sont pas de tailles ni de formes identiques.

Pas si tardif que cela. Car il dispose des renforts en cuir sur les deux passants.
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Werner
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Mer 14 Mar 2018 - 22:31

En effet,

Je possède un brotbeutel Heer avec renforts en cuir et il est daté de 1942.
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Jeu 15 Mar 2018 - 8:48

OK, merci.
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MessageSujet: 1942.   Jeu 15 Mar 2018 - 13:20

Werner a écrit:
En effet,

Je possède un brotbeutel Heer avec renforts en cuir et il est daté de 1942.

1942, pour moi, cela n'est pas "tardif". Certains fabricants maintenaient des spécifications plus ou moins longtemps.
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Jeu 15 Mar 2018 - 15:23

Bonjour,pour comparaison je vous fait parvenir quelques photos d'un exemplaire d'après guerre,la qualité des matériaux employés,l'agencement interne et la teinte font la différence.Cordialement,Pierre.

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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Jeu 15 Mar 2018 - 16:21

Bonjour. Ce type de fabrication est-allemande bas de gamme étant l'une des plus faciles à reconnaitre pour ce qu'elle est cela n'aide pas beaucoup.
Si je l'avais sous la main je pourrais, bien que je ne trouve pas que cela apporterait quoi que ce soit au demandeur, poster des clichés de mon brotbeutel BGS des années 50 qui est bleu très foncé pratiquement comme celui de la demande, avec des renforts de passants en cuir noir, des passants frontaux de taille proche des exemplaires 2ème GM, et un panachage tout à fait trompeur de pièces de cuir noir et brun, la seule distinction évidente étant le retour de la séparation interne type 1887.
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Jeu 15 Mar 2018 - 16:48

Cet exemplaire post 1945 est beaucoup plus "dangereux" :
https://www.ebay.de/itm/BROTBEUTEL-LUFTWAFFE-FALLSCHIRMJAGER-ORIGINAL-CANVAS-SCHWARZ-BROTBEUTELRIEMEN/122176607021?hash=item1c724b132d:g:1lQAAOSw8w1X~NE7

Et il y en a a des plus beaux encore !
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Jeu 15 Mar 2018 - 17:18

En effet, il est exactement comme celui que je mentionnais plus haut.
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Werner
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Jeu 15 Mar 2018 - 22:29

Ir 143 a écrit:
Werner a écrit:
En effet,

Je possède un brotbeutel Heer avec renforts en cuir et il est daté de 1942.

1942, pour moi, cela n'est pas "tardif". Certains fabricants maintenaient des spécifications plus ou moins longtemps.

Tout à fait. C'est d'ailleurs à vous que je répondais.  Smile
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Cap_Dan
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Jeu 15 Mar 2018 - 23:32

Merci pour tous ces éclaircissements.
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MessageSujet: Re: Musette allemande 2ème GM   Ven 16 Mar 2018 - 19:10

EdwardLionheart a écrit:
Bonjour. Ce type de fabrication est-allemande bas de gamme étant l'une des plus faciles à reconnaitre pour ce qu'elle est cela n'aide pas beaucoup.
Si je l'avais sous la main je pourrais, bien que je ne trouve pas que cela apporterait quoi que ce soit au demandeur, poster des clichés de mon brotbeutel BGS des années 50 qui est bleu très foncé pratiquement comme celui de la demande, avec des renforts de passants en cuir noir, des passants frontaux de taille proche des exemplaires 2ème GM, et un panachage tout à fait trompeur de pièces de cuir noir et brun, la seule distinction évidente étant le retour de la séparation interne type 1887.
                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                         
Bonjour,si les photos que j'ai publié n'apportent rien au demandeur,il n'est pas dit que celles ci n'aident pas d'autres collectionneurs.Même si ces fabrications Est-Allemande sont faciles à reconnaître,pour vous et,je vous l'assure,pour moi aussi,elles font encore pas mal de victimes sur les bourses et,plus encore,sur les vides greniers.J'estime donc qu'il n'est jamais inutile d'enfoncer les portes ouvertes et que la publication de quelques clichés n'est pas une gageure.Recevez mes plus cordiales salutations,Pierre.
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MessageSujet: Musette.   Ven 16 Mar 2018 - 21:10

P.A.68 a écrit:
EdwardLionheart a écrit:
Bonjour. Ce type de fabrication est-allemande bas de gamme étant l'une des plus faciles à reconnaitre pour ce qu'elle est cela n'aide pas beaucoup.
Si je l'avais sous la main je pourrais, bien que je ne trouve pas que cela apporterait quoi que ce soit au demandeur, poster des clichés de mon brotbeutel BGS des années 50 qui est bleu très foncé pratiquement comme celui de la demande, avec des renforts de passants en cuir noir, des passants frontaux de taille proche des exemplaires 2ème GM, et un panachage tout à fait trompeur de pièces de cuir noir et brun, la seule distinction évidente étant le retour de la séparation interne type 1887.
                                                                                                                                                                   
                                                                                                                                                                                                                         
Bonjour,si les photos que j'ai publié n'apportent rien au demandeur,il n'est pas dit que celles ci n'aident pas d'autres collectionneurs.Même si ces fabrications Est-Allemande sont faciles à reconnaître,pour vous et,je vous l'assure,pour moi aussi,elles font encore pas mal de victimes sur les bourses et,plus encore,sur les vides greniers.J'estime donc qu'il n'est jamais inutile d'enfoncer les portes ouvertes et que la publication de quelques clichés n'est pas une gageure.Recevez mes plus cordiales salutations,Pierre.

Aucun souci, elle peut quand meme tromper, meme si la qualité est bien en-deça de certaines post 45.
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