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 Glaive républicain à la tête de Marianne

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Mortimer 67
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Mortimer 67

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MessageSujet: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyDim 11 Mar 2018 - 11:34

Bonjour les Passionnés

Je voulais vous présenter un glaive étonnant.
Trouvé il y a quelques années dans une bourse aux armes ce glaive à tête de Marianne ne cesse de surprendre ceux qui le voit.

Glaive républicain à la tête de Marianne Marian12
Glaive républicain à la tête de Marianne Marian10
Glaive républicain à la tête de Marianne Marian11

Longueur totale 635 mm, lame à double tranchant et double pans creux longue de 445 mm.
Le fourreau est à couture médiane, bouterolle et chape en laiton avec olive pour la fixation. Pas de poinçon ni de marquage.

Je pense qu'il a été fait à la demande d'un officier de la Garde Nationale qui vouait attester de sa conviction républicaine face à l'opposition monarchiste ou bonapartiste.

La tête du glaive me fait tout à fait penser à celle du tableau d'Eugène DELACROIX "La liberté guidant le peuple" (1830).

C'est le 25/9/1792 que la Convention choisissait une femme coiffée d'un bonnet phrygien pour illustrer le sceau de l'Etat. En 1870, sous la IIIème République, l'effigie de la République est diffusée partout sous les traits d'une femme (Source CIVIQUE de décembre 2003).

Je pense que le glaive a été fait sous la Seconde République 1848 - 1851.

J'attends vos avis.

Bien cordialement.

Marc.

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rusera
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyLun 12 Mar 2018 - 0:07

Wow!!!
Super top!
j'adore.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyLun 12 Mar 2018 - 8:30

Bonjour,

Assez exceptionnel ce glaive !
Mais est-ce Marianne ou simplement une personnification de la Liberté ?
Marianne ne s'impose vraiment que sous la IIIe République, même si le symbole existait sous la Seconde.
Par contre la personnification de la Liberté est quant à elle déjà bien ancrée, et c'est par exemple elle qui est représentée sur le tableau de Delacroix.

Amicalement.
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyLun 12 Mar 2018 - 12:11

Bonjour à tous les deux.

Merci pour vos messages.

Effectivement comme l'indique Cathelineau je pense qu'on est plus près du symbole de la Liberté. Le rapprochement avec le tableau "La Liberté guidant le peuple" (1830), est évident et je me demande s'il n'a pas inspiré l'artiste, car c'en est un, qui a façonné cette tête.

Si on considère qu'il a été fabriqué sous le Seconde République (1848 - 1851), c'était, on peut penser, une forme de protestation contre le régime qui allait arriver au pouvoir : le Second Empire. On peut même dire que c'était assez courageux pour l'époque.

Bien cordialement.

Marc.


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Cathelineau
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Cathelineau

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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyLun 12 Mar 2018 - 13:03

Mortimer 67 a écrit:

Si on considère qu'il a été fabriqué  sous le Seconde République (1848 - 1851), c'était, on peut penser, une forme de protestation contre le régime qui allait arriver au pouvoir : le Second Empire. On peut même dire que c'était assez courageux pour l'époque.

Un protestation contre un régime qui n'est pas encore en place ? Là je ne vous suis plus...

Ne pas oublier qu'à ses débuts le Second Empire est certes plus autoritaire que la Seconde République, mais aussi plus populaire (les mauvaises langues diraient aujourd'hui "populiste") puisqu'il a rétablit le suffrage universel masculin. Puis le Second Empire devient de plus en plus libéral (c'est d'ailleurs je pense une des raisons de son échec final).
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L'Amiral
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyLun 12 Mar 2018 - 13:12

Bonjour,

Bien que n'étant pas dans mon thème, j'apprécie les armes atypiques telles que celle-ci, jolie acquisition

Bonne journée Glaive républicain à la tête de Marianne 283533
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyLun 12 Mar 2018 - 17:25

Bonsoir L'amiral

Merci pour votre message.

Cathelineau vous avez raison, je me suis mal exprimé.
Je pensais que si le glaive avait été fait durant la période de la IIème République (c'est une supposition car aucun marquage ou poinçon ne nous permet de le dater précisément), son propriétaire voulait marquer par ce symbole son attachement à la liberté.

En revenant à la datation, on a un fourreau, avec une couture médiane, mais aussi avec deux traits longitudinaux sur chaque face; la chape et la bouterolle ne sont pas agrafés, et sur la chape nous avons un bouton en forme d'olive pour la fixation.
Nous nous retrouvons avec un fourreau mixte : ancien régime : couture médiane, et olive, et nouveau modèle 1847 : traits longitudinaux sur chaque face et pièces en laiton non agrafées.
Pourrait on penser qu'il ait été fabriqué après 1847 ? et donc situer la fabrication de l'arme au courant de la IIème République ?

Bien cordialement.

Marc.
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Patpat
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyLun 12 Mar 2018 - 18:46

Bonsoir

Superbe glaive atypique.

Pour ce qui est du fourreau il me semble plus long que la lame, si c'est le cas, il se peut que ce ne soit pas son fourreau d'origine et qu'il a été remplacé plus tard.
C'est assez délicat d'essayer de dater un glaive en se basant sur le fourreau quand il n'est pas au même matricule ou qu'Il n'y en a pas.
Cordialement
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Mortimer 67
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyLun 12 Mar 2018 - 19:02

Bonsoir Patpat

Tout à fait d'accord avec vous concernant la datation, mais vu le manque d'élément on se rattache a ce qu'on a sous la main.
La lame mesure 445 mm, et le fourreau 485 mm. Cela nous fait tout de même une différence de 4 cm.
On pourrait penser que le fourreau n'est pas celui d'origine ?

Cordialement.

Marc.
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Patpat
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyLun 12 Mar 2018 - 20:03

Bonsoir Marc

En effet 4 cm cela me semble beaucoup .

Si tu regardes les glaives postés ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les fourreaux sont bien ajustés .

il faut que tu regardes la chape et l'entrée de la lame généralement le tout était bien ajusté, donc sur un beau glaive comme le tien je pense que cela devait être très bien ajusté.

J'imagine mal que le propriétaire ai commandé un beau glaive avec un fourreau mal ajusté .

Amicalement

Patrick
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyMar 13 Mar 2018 - 13:57

Bonjour Patpat

Merci pour votre remarque. Je me suis de suite retourné vers le glaive et je vous joins des photos de la jointure fourreau - garde.

Glaive républicain à la tête de Marianne Fourre10
Glaive républicain à la tête de Marianne Fourre11


Ce joint me parait tout à fait correct, en sachant qu'il n'y a plus de cravate.
J'ai observé d'autres armes que j'ai, et il n'y a pas de différences notables sur ce point précis.

C'est vrai qu'il est possible que le fourreau du glaive ne soit pas celui d'origine, mais pour en trouver un qui s'adapte aussi bien cela ne doit pas être évident. Le fabricant a été généreux quand il a fait le fourreau, ce qui explique peut être les 4 cm. en plus ?

Cordialement. Encore merci pour votre intervention.

Marc.
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Patpat
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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne EmptyMar 13 Mar 2018 - 21:52

Bonsoir

généralement "fourreau trop long, fourreau pas bon" lol!

Maintenant on peut attendre d'autres avis

cordialement

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MessageSujet: Re: Glaive républicain à la tête de Marianne   Glaive républicain à la tête de Marianne Empty

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