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 Casque belge médical WWII

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Artilleur
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MessageSujet: Casque belge médical WWII   Mer 7 Mar 2018 - 16:12

Bonjour à tous,

Je vous présente aujourd'hui un casque belge modèle 1931 (le cimier est fixé par 3 rivets) de taille moyenne (317-318 mm de long).
Il possède une jugulaire (ou du moins ce qu'il en reste), la coiffe est absente. L'insigne avec le lion belge est peinte d'une couleur différente du reste du casque, noire pour l'insigne, kaki pour le reste du casque (chose que je n'ai encore jamais vu). La peinture kaki présente cependant un point intéressant : un sigle rouge en forme de goutte. Il aurait appartenu à un groupe médical de soldats belges qui, en pleine débâcle, auraient pris la fuite vers le sud de la France en train pour se disperser par petits groupes dans les gares proches du terminus. Le grand-père du vendeur aurait hébergé un de ces petits groupes dispersés, groupe qui se serait de nouveau enfui ultérieurement, laissant sur place du matériel. J'ai justement acheté ce reste de matériel dont 1 masque à gaz belge complet, 1 casque belge "médical", un second casque belge malheureusement repeint par le propriétaire, des restes de masques à gaz (1 sans cartouche et tube pour l'y relier et un autre ne restant que les oculaires, un peu de caoutchouc et l'élastique au dos, certainement transformé en lunettes de protection), une gamelle avec couverts d'origine...
J'ai une foule de question auxquelles j'espère que vous pourrez donner des réponses :
- Est-ce que quelqu'un aurait déjà entendu parler de cette histoire et pourrait la confirmer ou le contraire ?
- De plus, avez-vous déjà vu un casque belge portant ce sigle médical ? Est-ce véritablement authentique ?
- Comment expliquer la différence de couleur entre l'insigne et le reste du casque ?
- Pourriez-vous donner une estimation du casque présenté et du masque à gaz complet (marqué "Pirelli 1931 1") dont je joins également une photo ?















Merci d'avance

Cordialement

Artilleur
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LagailleTonneau
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Mer 7 Mar 2018 - 19:26

Salut,

-Pour moi c'est juste une coque militaire bien belge -comme la jugulaire caractérisée pas les striures- sur laquelle a été apposé un lion de casque de gendarme noir. Pour "l'insigne", on dirait juste un "6" rajouté à la peinture (qui n'a rien a faire là je pense).


-Aucun doute sur le MAG, il est bien belge militaire ww2.
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Artilleur
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Mer 7 Mar 2018 - 19:36

Alors ce n'est pas un "6" et je ne vois pas l’intérêt de le faire passer pour un médical pour le brader, de plus, il était au milieu des autres objets belges WWII, je ne vois pas ce qu'une insigne de gendarmerie serait venu faire là... scratch  Par contre, je savais que le MAG était belge WWII, j'en demandais une estimation...  Rolling Eyes
Enfin bon, j'espère qu'il y aura d'autres avis


Cordialement

Artilleur
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Jeu 8 Mar 2018 - 4:04

Salut
Sinon, l'histoire des belges dans le sud, oui. Il me semble que l'armée belge a tenter de se rassembler aux alentours de Toulouse et de nombreux soldats ont été démobilisés dans les environs.
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uchronie
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Jeu 8 Mar 2018 - 9:14

Bonjour artilleur,
Citation :
De plus, avez-vous déjà vu un casque belge portant ce sigle médical ? Est-ce véritablement authentique ?
- Comment expliquer la différence de couleur entre l'insigne et le reste du casque ?

Demander des avis, c'est s'exposer à en recevoir....même si ils ne sont pas ceux que l'on voudrait entendre.
Lagaille a donné son avis sur ces 2 éléments de façon courtoise ,la moindre des choses serait de le remercier d'avoir pris du temps pour répondre .....

Voici mon avis : comme lagaille, je pense que l'insigne ressemble à un insigne gendarmerie et comme lui je pense que cette tache rouge est assez incongrue.

Cordialement.
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Jeu 8 Mar 2018 - 10:01

Bonjour,

la tache rouge me fais plus penser à de la rouille de contact déposée par un autre objet posé sur ce casque....


Dernière édition par curly red ryder le Jeu 8 Mar 2018 - 10:55, édité 1 fois
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theo01
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Jeu 8 Mar 2018 - 10:52

Bonjour,

L'estimation que je donnerait et de 25 euro pour le mag . et 60 euro pour le casque

Pour l'insigne sur le casque des marquages similaire on déjà été remarqué ,

Cordialement,

Theo,

Ps

Les photo sont vue avec mon gsm
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EdwardLionheart
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Jeu 8 Mar 2018 - 12:57

Artilleur a écrit:
je ne vois pas ce qu'une insigne de gendarmerie serait venu faire là... scratch

Au hasard compléter un casque qui n'aurait sans lui qu'une très faible valeur marchande ?
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Artilleur
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Jeu 8 Mar 2018 - 13:09

Bonjour à tous

Merci à tous pour vos réponses

uchronie a écrit:
Bonjour artilleur,
Demander des avis, c'est s'exposer à en recevoir....même si ils ne sont pas ceux que l'on voudrait entendre.
Lagaille a donné son avis sur ces 2 éléments de façon courtoise ,la moindre des choses serait de le remercier d'avoir pris du temps pour répondre .....

Désolé, c'est vrai que j'aurais pu le remercier directement mais j'ai plutôt tendance à remercier après plusieurs messages Embarassed
Et je suis content d'avoir des réponses mêmes négatives, si c'est une pièce fausse, je suis content qu'on me le signale

Bon, je ne vois pas comment une insigne gendarmerie a pu se retrouver là, ça restera un mystère scratch. J'ai regardé attentivement, la tache rouge n'est pas de la rouille comme évoqué par Curly Red Ryder mais bien de la peinture qui a l'air assez ancienne, si ça a été rajouté post-guerre, c'est tout de même ancien.  Suspect Pourrait-ce être peut-être d'origine mais non réglementaire ?

theo01 a écrit:
Pour l'insigne sur le casque des marquages similaire on déjà été remarqué
Qu'entends-tu par là ?

Pour rebondir sur ce que propose Edward, c'est toujours possible mais la personne ne s'y connaissait vraiment pas et je ne pense pas qu'il aurait su qu'il fallait mettre sur ce casque une insigne belge. Elle a vraiment eu un sacré coup de chance si elle a fait ça au hasard  Laughing . Et pour la valeur, elle a vendu plus pour faire de la place que de l'argent...

Merci encore à tous pour vos réponses très intéressantes Very Happy

Cordialement

Artilleur
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uchronie
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Jeu 8 Mar 2018 - 15:27

Re,
Citation :
Désolé, c'est vrai que j'aurais pu le remercier directement mais j'ai plutôt tendance à remercier après plusieurs messages Embarassed
Et je suis content d'avoir des réponses mêmes négatives, si c'est une pièce fausse, je suis content qu'on me le signale

Wink
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bigrar
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Ven 9 Mar 2018 - 17:25

Bonjour,

- Est-ce que quelqu'un aurait déjà entendu parler de cette histoire et pourrait la confirmer ou le contraire ?
Oui, il y a eu pas mal de soldat belge (troupes et officiers) qui ont fuis vers le sud de la france apres mai 40. La belgique avait aussi des troupes au sud en france au moment du conflit (il y avait des echanges collaboration entre armée belge et francaise)

- De plus, avez-vous déjà vu un casque belge portant ce sigle médical ? Est-ce véritablement authentique ?
PAs médical du tout. Je suis spécialisé dans le médical belge, et je le confirme. Il a existé des casque avec croix rouge, mais très rare car interdit par le reglement. Seul le brassard médical comptait. Par contre, il y a des casque aumonier, croix rouge, etc. qui sont considéré comme casque médical. Ils possede un cimier blanc et une bande blanche autour de la coque. L'insigne lion, ets parfois peint en blanc, ou remplacé par un blason avec croix, ou apr une croix peinte. Ici c'a n'a rien a voir malheureusement.

- Comment expliquer la différence de couleur entre l'insigne et le reste du casque ?
SOit insigne peint apres guerre ( par des enfant par exemple), soit remplacé par un insigne gendarme pour le completer

- Pourriez-vous donner une estimation du casque présenté et du masque à gaz complet (marqué "Pirelli 1931 1") dont je joins également une photo ?
casque en l'etat: max 40€ car bcp de travail pour lui redonner son allure, et lui mettre un intérieur.
masque a gaz: 30€ max, pirelli avec housse premier model, dit "non-renforcé". Il lui manque ses sangle, et il est abimé. Et sans savoir l'etat du caoutchouc... Il me semble qu'il a sa "chaussette" sur la sortie d'air. C'est une plus value, qui a elle seule pourrais interesser un acheteur.
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Artilleur
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MessageSujet: Re: Casque belge médical WWII   Ven 9 Mar 2018 - 21:08

Bonsoir,

Merci pour ta réponse très intéressante Bigrar ! Very Happy

C'est vrai que le casque n'est pas en super état. Ayant commencé la collection depuis peu, je n'ai aucun moyen de le restaurer pour le moment, on verra à l'avenir...  Wink

Oui, il me semble qu'il y avait même une deuxième "chaussette" dans le lot avec un deuxième MAG qui n'a malheureusement pas la cartouche, dommage  No. L'état du caoutchouc est très bon mais la housse a légèrement souffert.
Par contre, il a pris la poussière pendant quelques années et il est assez sale. Comment me conseilleriez-vous de le laver ? Je ne sais pas si enlever la housse est une bonne chose (si j'arrive pas à la remettre ça va poser problème). Dois-je le laver à l'eau simple, le laisser en l'état, laver la housse séparément ?
La housse ne risque pas de se désagréger ?
Enfin bref, j'ai besoin de quelques conseil pour le MAG  

Merci d'avance

Cordialement

Artilleur
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