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 sabre 1822 d'officier de cavalerie légére

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Patpat
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Patpat

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MessageSujet: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Dim 4 Mar 2018 - 17:15

Bonjour,

voici ce que je pense être un sabre 1822 d'officier de cavalerie légére
Il fait 106 cm de long pour une lame de 91 cm large de 3.5 cm au talon et une flèche de 4cm .
Il a de très belles gravures avec reste de dorure et de bleu
La poignée est en galuchat fin (Roussette) et toute la monture est dorée et finement ciselée.
Fourreau avec 2 anneaux.
Aucun poinçon sur la lame ou la garde , seulement 3 sur le dard du foureau que je n'arrive pas à attribuer.
Vu la forme du talon de lame je pense qu'il est d'avant 1860 (A valider par les spécialistes plus pointus) et après 1850 à cause de la poignée en galuchat.

Si vous pouviez m'aider à valider mes suppositions cela serait super.
Voici les photos
Attention lors de prise des photos la lumière a fait des reflets sur la lame , elle n'est donc pas en damas mais bien lisse à part les gravures.









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Patpat
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Patpat

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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Dim 4 Mar 2018 - 17:20














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Patpat
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Patpat

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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Dim 4 Mar 2018 - 17:23





Les poinçons je lis un C (?) et un G d'un coté et de l'autre un espèce de 8 (?)
Si vous avez des idées






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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Dim 4 Mar 2018 - 19:21

Bonsoir,

La talon fait bien penser à une lame antérieure aux années 1860. La poignée avec son galuchat fin me fait plus penser aux années 1830. Quant aux poinçons du fourreau, si le sabre est l'œuvre de Coulaux, daterait celui-ci des années 1875/80 ... là c'est surprenant !!!

Dans tous les cas c'est un magnifique sabre ! Félicitations pour cette acquisition !

Cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Dim 4 Mar 2018 - 20:51

Très beau sabre mle 1822 d'officier de cavalerie légère!
Comme CraboO, le talon de la lame la date d'avant 1860.

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mc
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Dim 4 Mar 2018 - 21:45

Bonsoir,

Ce sabre est superbe, bravo !
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cleeclee
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Dim 4 Mar 2018 - 21:50

Et que dire du faisceau des licteurs, emblème républicain s'il en est ! De plus comme déjà dit les poinçons C et G s'ils sont de Klingenthal dateraient d'environ 1875 ...

En tout un magnifique sabre qui ne demande qu'à parler un peu plus !

Amicalement,
Clément
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Patpat
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Lun 5 Mar 2018 - 20:38

Bonsoir

merci pour vos gentils messages.

A propos des poinçons qui peut aider à les déchiffrer ?

Merci
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Lun 5 Mar 2018 - 20:59

Bonsoir,

Pour le C et le G ?

Cordialement

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Patpat
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Lun 5 Mar 2018 - 21:18

Crabro0 a écrit:
Bonsoir,

Pour le C et le G ?

Cordialement


Bonsoir

oui pour le C & G et aussi l'autre sur l'autre coté du dard on dirait un hexagone rectangulaire avec 2 points un peu comme un 8

Cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Lun 5 Mar 2018 - 22:06

Patpat a écrit:
Crabro0 a écrit:
Bonsoir,

Pour le C et le G ?

Cordialement


Bonsoir

oui pour le C & G et aussi l'autre sur l'autre coté du dard on dirait un hexagone rectangulaire avec 2 points un peu comme un 8

Cordialement
Bsr Patpat,
Beau sabre qui est néanmoins un mystère. Effectivement ce 1822 d'officier à des caractéristiques antérieures à 1852, lame forgée et non fondue, fusée recouverte de roussette et les poinçons de contrôle de Klingenthal C et G dans un ovale sont donnés par la Maison de la Manufacture vers 1875 -1880. Ces 2 poinçons C et G ne sont pas attribués par le site. La lame décorée avec des trophées militaires et républicain(faisceau de licteur) pourrait avoir été décorée après le départ de N III. Je pense que m^me sans poinçon sur la lame on peut attribuer cette déco et particulièrement le motif du talon à Klingenthal. L'autre poinçon sur le dard m'est inconnu.
Désolé de ne pouvoir en dire davantage.
Cordialement.
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Patpat
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Lun 5 Mar 2018 - 22:17

Merci à tous pour vos réponses,

C'est peut-être un sabre de famille qui a été gravé par un des héritiers après N III et qui en a profité pour changer le fourreau .

C'est ce qui est bien avec ce type de collection on peut rêver et imaginer toutes sortes de solutions
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dbiker
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Lun 5 Mar 2018 - 23:08

Superbe !
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Mar 6 Mar 2018 - 13:01

bonjour ,
sublime sabre Shocked Shocked Shocked
question bête , comment vous reconnaissez un sabre a lame forgé et non fondu ?

a+
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Mar 6 Mar 2018 - 13:56

[quote="suji-baji"]bonjour ,
sublime sabre Shocked Shocked Shocked
question bête , comment vous reconnaissez un sabre a lame forgé et non fondu ?


Bjr,
Les lames forgées ont en principe le talon de la lame qui s'arrête net, le pan creux démarre sans transition avec un petit coté vertical. Les lames en acier fondu se généralisent à partir de 1852, le pan creux se termine en arrondi mourant. Peut-être en raison des facilités de démoulage et ensuite de polissage de la lame.
CDT
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ScMc
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Mar 6 Mar 2018 - 14:48

Bonjour,

Belle trouvaille, à n'en pas douter !

Il est difficile que d'oser parler après Chape48, mais, en effet, tout donne à penser à une lame composite, genre lame Empire retravaillée sous la IIIème ;  œuvre d'opportuniste, façon arme Restauration dénaturée en monarchie de Juillet ? Ou bien lame de famille redécorée ?  Va savoir....

En fait, je crains que nous ne le sachions jamais, ce qui n'ôte rien à l'agrément de la pièce présentée.........
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Mar 6 Mar 2018 - 18:44

Bonsoir,

En deux photos, un complément à la réponse de CHAPE48. Pour faire simple (je ne connais pas les dates précises) :

Avant 1860


Après 1860


Cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Mar 6 Mar 2018 - 21:31

[quote="Crabro0"]Bonsoir,

En deux photos, un complément à la réponse de CHAPE48. Pour faire simple (je ne connais pas les dates précises) :

Avant 1860


Après 1860


Merci Crabo0, deux photos valent mieux qu'un long discours pour faire la démonstration. Néanmoins, par expérience j'ai constaté  sur de nombreux sabres que le changement de fabrication s'est passée vers 1852-53. Mais l'expérimentation avait commencé beaucoup plus tôt, voyez le courrier adressé au Cté de l'Artillerie par le directeur de la Manufacture Royale d'ALsace le 7 8bre (octobre) 1820. Il indique qu'en Angleterre toutes les lames de sabres sont déjà en acier fondu. (document  photographié au SHD de CHâtellerault, j'en ai envoyé une copie à Marc Adolf président de l'Association de la Sauvegarde du Klingenthal, il connaissait la lettre). Sur les sabres fabriqués en France la mention acier fondu n'est pas marquée sur les lames. EN revanche, j'ai eu un sabre américain seconde moitié XIXe de chez Collins qui lui indiquait sur la lame CAST STEEL, que l'on peut traduire par acier en caisse, càd acier  moulé .
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Mer 7 Mar 2018 - 11:16

Patpat,

La décoration de votre magnifique sabre, outre le caractère républicain déjà signalé, pourrait faire penser qu'il armait un officier d'artillerie (canons croisés).

En ce qui concerne le faisceau de licteur, le fait d'être un symbole républicain n'empêche pas ce sabre d'avoir été porté sous le Second empire, par conviction ou défi.

Pour la datation, il vaut donc mieux faire confiance aux poinçons, mais on voit que la chose n'est pas facile.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    Mer 7 Mar 2018 - 20:02

Bonjour,
Merci Chape48 et Crabro0 pour vos réponse et illustrations à mes interrogations.

A+
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MessageSujet: Re: sabre 1822 d'officier de cavalerie légére    

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