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 Sabre d'officier à la chasseur an XI

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PENÍNSULA
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PENÍNSULA

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MessageSujet: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyVen 2 Mar 2018 - 12:54

Bonjour:
J'aimerais avoir votre avis sur le sabre que je vous présente. Il s'agit d'un sabre d'officier à la chasseur an XI qui a des caractéristiques intéressantes:

- Deux olives de chaque côté de la poignée. (À quoi bon deux olives?)
- Cartouches marqués "Couleaux Fréres/Manuf. Royale de Flingenthal"
- Lame dorée et bleuie avec la légende: "REGt. DES CHAVAUX-LEGERS DU ROY" (Louis XVIII, Charles X, Loius Philippe?)

Le reste des détails vous pouvez les voir sur les photos. Pourriez vous établir une date plus ou moins exacte sur l'année de fabrication?
Je serais très heureux si vous pouvez ajouter plus d'informations à ce sujet. Merci bien.

Sabre d'officier à la chasseur an XI P1210210
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyVen 2 Mar 2018 - 14:16

Bonjour ,en première approche je pense à Louis 18 car Louis Philippe utilisait les 3 couleurs,cordialement
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyVen 2 Mar 2018 - 15:50

Bonjour,
Louis XVIII (ou Charles X) car Armes de France avec lys;
Le marquage l'apparenterait aux années 1820 d'après mes sources donc, ce serait Louis XVIII.
Très belle pièce.
Cdlt
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ScMc
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyVen 2 Mar 2018 - 16:20

¡ Holà Peninsula !

Citation :
Pourriez vous établir une date plus ou moins exacte sur l'année de fabrication?

Fort simple : entre l'automne 1814 (création du corps), et l'été 1815 (retour de Gand), soit un intervalle d'environ neuf mois.

Se despide atentamente.
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyVen 2 Mar 2018 - 17:37

Bien vu pour la date Wink
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ScMc
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyVen 2 Mar 2018 - 18:25

La restauration première version de la garde royale faisant vraiment un peu trop "on prend les mêmes et on recommence", le bon Louis XVIII, en sa sagesse, jugea mais un peu tard qu'il ne fallait pas faire comme si la révolution et son cortège d'horreurs n'avaient jamais existé............ Laughing
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyVen 2 Mar 2018 - 20:45

Bonsoir,

C'est un bien beau sabre !

Félicitations

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyVen 2 Mar 2018 - 23:56

[quote="PENÍNSULA"]Bonjour:
J'aimerais avoir votre avis sur le sabre que je vous présente. Il s'agit d'un sabre d'officier à la chasseur an XI qui a des caractéristiques intéressantes:

- Deux olives de chaque côté de la poignée. (À quoi bon deux olives?)
- Cartouches marqués "Couleaux Fréres/Manuf. Royale de Flingenthal"
- Lame dorée et bleuie avec la légende: "REGt. DES CHAVAUX-LEGERS DU ROY" (Louis XVIII, Charles X, Loius Philippe?)

Le reste des détails vous pouvez les voir sur les photos. Pourriez vous établir une date plus ou moins exacte sur l'année de fabrication?
Je serais très heureux si vous pouvez ajouter plus d'informations à ce sujet. Merci bien.

Buenas tardes Peninsula,
Muy hermoso este sable (très beau ce sabre) como de costumbre (comme d'habitude). S'agissant de  la datation tout à été dit, il n'y a pas à y revenir.
Je m'intéresse à ce détail particulier et inhabituel des 4 olives. Je crois me souvenir, mon ami ScMc pourra le confirmer puisqu'il y a fait la connaissance du grand expert parisien JCD, qu'il y a 3 ans il y a eu une vente à Brest où il y avait un sabre de type AN XI d'officier de cavalerie légère dont la lame était gravée en bleuie et dorée  " REGT DES CANONNIERS DU ROI". La poignée de ce sabre était garnie de 2 olives de chaque coté. La lame était également de Coulaux frères et Manufacture Royale de Klingenthal. Compte tenu de leur similitude ces sabres sont de la même époque. On peut s'interroger sur la présence de ces 4 olives. En effet, en principe elles vont par deux et ne se rencontrent pas sur les sabres d'officiers, surtout quand les poignées sont filigranées. Il me semble que le seul sabre à avoir 2 olives est l'an XI de troupe de cavalerie légère. Ces 2 olives en se rivetant sur la soie maintiendraient la basane de la poignée. Ici il n'y en aurait pas besoin puisqu'il y a le filigrane. Personnellement je trouve que 4 olives dont deux sont  très proches de la fin de l'oreillon ce n'est pas très esthétique, affaire de goût. Ces 2 sabres sont dans des états parfaits, on peut imaginer qu'ils ont été restaurés et que le restaurateur en a trop fait, en voulant  faire très riche. Simple hypothèse, mais le bleui est tellement bien conservé dans les 2 sabres  que cela intrigue.
Bien amicalement.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptySam 3 Mar 2018 - 8:38

Bonjour,

CHAPE48 a écrit:
Il me semble que le seul sabre à avoir 2 olives est l'an XI de troupe de cavalerie légère. Ces 2 olives en se rivetant sur la soie maintiendraient la basane de la poignée. Ici il n'y en aurait pas besoin puisqu'il y a le filigrane.

Outre cela, je pense que les demie olives ont surtout un rôle esthétique et traditionnel. L'An IX / XI de cavalerie légère hérite en ça d'une mode hongroise. Les sabres hongrois des premiers housards au service du Royaume de France (et même les Hegyestör, Pallos et Szablya hongrois du XVIe siècle) avaient un rivet apparent traversant la soie et la poignée. Le premier modèle réglementaire français de hussards (1752) n'a plus ce rivet mais en garde l'apparence avec deux clous à rosette. Ce sont ces clous à rosette qui évoluent et on les retrouve ponctuellement sur des modèles non réglementaires (par exemple sur certains sabres à l'allemande en service à la fin de l'Ancien Régime et jusque sous l'Empire) portés par les hussards. Les demies olives de l'An XI en sont l'héritage.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptySam 3 Mar 2018 - 8:51

[quote="Cathelineau"]Bonjour,

CHAPE48 a écrit:
Il me semble que le seul sabre à avoir 2 olives est l'an XI de troupe de cavalerie légère. Ces 2 olives en se rivetant sur la soie maintiendraient la basane de la poignée. Ici il n'y en aurait pas besoin puisqu'il y a le filigrane.

Outre cela, je pense que les demie olives ont surtout un rôle esthétique et traditionnel. L'An IX / XI de cavalerie légère hérite en ça d'une mode hongroise. Les sabres hongrois des premiers housards au service du Royaume de France (et même les Hegyestör, Pallos et Szablya hongrois du XVIe siècle) avaient un rivet apparent traversant la soie et la poignée. Le premier modèle réglementaire français de hussards (1752) n'a plus ce rivet mais en garde l'apparence avec deux clous à rosette. Ce sont ces clous à rosette qui évoluent et on les retrouve ponctuellement sur des modèles non réglementaires (par exemple sur certains sabres à l'allemande en service à la fin de l'Ancien Régime et jusque sous l'Empire) portés par les hussards. Les demies olives de l'An XI en sont l'héritage.

Bjr cher ami,
Tout d'abord excuse- moi d'avoir été très pris dimanche dernier et n'avoir pu converser sur un sujet qui nous intéresse. Je reviendrai l'année prochaine à Poitiers, car on y voit beaucoup de collectionneurs qui ne viennent pas dans les bourses du S/O et j'ai eu également l'occasion de rencontrer d'autres membres du forum. Je pense participer à RUngis en octobre car les vacances scolaires coïncident avec la bourse.
Merci pour les précisions sur l'origine des olives, c'est vrai j'ai déjà vu les rosettes sur des sabres qui sont hors de ma période de collection et de ma limitation à la France.
Amicalement
Jean
PS: est-ce que tu es allé au SHD de CHâtellerault?
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptySam 3 Mar 2018 - 12:53

Bonjour,

Il est fort probable que les deux olives par face aient été rajouté lors d'une restauration. De plus sur une des photos on peut voir qu'elles ne sont pas correctement alignées : impensable pour un fourbisseur sur un sabre d'une telle qualité !

Bien cordialement
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Jvendee
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyDim 4 Mar 2018 - 11:20

Bonjour,

Beau sabre que je connaissais pas.

Cordialement.
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Djodje
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyDim 4 Mar 2018 - 11:49

Bonjour,
merci de présenter cette superbe pièce et merci du partage de vos connaissances
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Cathelineau
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Cathelineau

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MessageSujet: Re: Sabre d'officier à la chasseur an XI   Sabre d'officier à la chasseur an XI EmptyDim 4 Mar 2018 - 22:12

CHAPE48 a écrit:

Bjr cher ami,
Tout d'abord excuse- moi d'avoir été très pris dimanche dernier et n'avoir pu converser sur un sujet qui nous intéresse. Je reviendrai l'année prochaine à Poitiers, car on y voit beaucoup de collectionneurs qui ne viennent pas dans les bourses du S/O et j'ai eu également l'occasion de rencontrer d'autres membres du forum. Je pense participer à RUngis en octobre car les vacances scolaires coïncident avec la bourse.
Merci pour les précisions sur l'origine des olives, c'est vrai j'ai déjà vu les rosettes sur des sabres qui sont hors de ma période de collection et de ma limitation à la France.
Amicalement
Jean
PS: est-ce que tu es allé au SHD de CHâtellerault?
[/quote]

Bonsoir,

Pas de soucis, j'étais tenu par le temps et j'ai vu que vous étiez fort occupé, qui plus est avec d'éventuels acheteur.
Vu que vous n'aviez pas de recherches spécifiques, et que je n'ai finalement rien trouvé dans les inventaires qui puissent alimenter mes recherches actuelles, je ne suis finalement pas allé au SHD. Mais je suis quand même passé à la manufacture, voir le musée.

Amicalement.
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