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 Un képi enigmatique,505° RCC?

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KLIK62
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MessageSujet: Un képi enigmatique,505° RCC?   Lun 26 Fév 2018 - 17:59

Bonjour
j'ai recupé ce drole de képi,il possede un bandeau en velours noir et on distingue nettement le chiffre "505" sur l'avant,ce qui en ferait un képi du 505° RCC vers 1940...mais les galons et boutons sont de couleur dorée?Il ne peut pas s'agir d'un képi génie ou artillerie car le bandeau serait dans ce cas en laine classique...si quelqu'un a une idée?
merci d'avance!



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Crevette
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Lun 26 Fév 2018 - 18:44

Bonjour,
alors là c'est une colle!
C'est bien 505 devant, mais je n'ai pas la moindre explication valable pour la couleur or...

Il y a une autre anomalie qui s'explique par un changement de grade: un officier supérieur a 3 barrettes à chaque extrémité du noeud hongrois, or ici il n'y en a que deux ce qui correspond à officier subalterne.

Enfin le noeud hongrois étroit correspond également à un officier subalterne.
Ce chef d'escadrons a donc dû faire durer son ancien képi de capitaine, radin ou simplement réserviste Rolling Eyes

Et si c'était de l'argent qui aurait viré au doré?
Peu probable je sais, mais sait-on jamais...
Vérifier sous les galons serait judicieux.

La seule autre subdivision d'arme à porter le képi de velours sont les chasseurs, or point de 505 chez eux ni de couleur or...
Cordialement,
CG
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KLIK62
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Lun 26 Fév 2018 - 18:54

bonsoir Crevette
d'abord merci pour votre interet concernant mon mouton a 5 pattes!
j'ai bien controlé:les galons sont dorés sans la moindre trace d'argenture,idem pour les boutons de jugulaires...
je ne trouve aucune unité hors rcc portant ce numero(il y a bien un 505° Train mais bien apres guerre)..
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Lun 26 Fév 2018 - 18:59

A tout hasard je peux poser la question ailleurs?
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KLIK62
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Lun 26 Fév 2018 - 19:12

oui aucun probleme
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Lun 26 Fév 2018 - 19:22

Bon, c'est parti...
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DivisionBleue73
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mar 27 Fév 2018 - 23:29

Bonsoir,

Les Régiments de chars de combat sont les héritiers de l'artillerie d'assaut (AS - Artillerie Spéciale) de la première guerre mondiale d'où la couleur noire des képi et le galonnage or. Si je ne me trompe, les RCC appartiennent à l'infanterie jusqu'à la campagne de France de 1940.

Cordialement,
DivisionBleue73
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mar 27 Fév 2018 - 23:35

DivisionBleue73 a écrit:
Bonsoir,

Les Régiments de chars de combat sont les héritiers de l'artillerie d'assaut (AS - Artillerie Spéciale) de la première guerre mondiale d'où la couleur noire des képi et le galonnage or. Si je ne me trompe, les RCC appartiennent à l'infanterie jusqu'à la campagne de France de 1940.

Cordialement,
DivisionBleue73

Bonsoir,

voici un autre képi du 505ème RCC, d'un modèle plus ancien que celui présenté par KLIK62, et le galonnage est déjà de couleur blanc argent :

http://lepoilu-paris.com/fr/9031-kepi-d-officier-de-chars-505i%C3%A8me-rcc-1925-1940.html

Cordialement,

Poddichini.
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DivisionBleue73
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mar 27 Fév 2018 - 23:38

Vous vouliez dire or sans doute? Wink

Cordialement,
DivisionBleue73
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mar 27 Fév 2018 - 23:40

Non, pour moi c'est argent, au regard des boutons et la troisième photo de l'annonce. Le galonnage a dû vieillir et tourner à l'or.
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miliww
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 9:20

bonjour ,

c'est bien couleur argent pour le képi présenté par poddichini, de plus voilà la planche de 1937 sur les tenues concernant les RCC, l'insigne de béret est aussi argenté; même actuellement l'appartenance à l'infanterie ne veut pas systématiquement dire attribut or (exemple aujourd'hui 16 BC) et inversement pour la cavalerie argent (exemple aujourd'hui du 1er spahis)



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Crevette
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 9:29

Pour ma part je n'ai jamais vu de képi de RCC ou BCC avec les galons or même si ces régiments viennent de l'infanterie ou de l'artillerie spéciale.
Certains ont conservé leurs boutons de l'arme d'origine, notamment ceux qui viennent des chasseurs, mais là les galons sont aussi argent.
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 9:32

Bonjour Smile

Pourquoi pas un officier économe qui, passant des chars à une arme jaune, aurait fait changer les galonnages de son képi en conséquence et retirer le numéro de régiment ?

Bien cordialement, Cyprien
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 9:42

bonjour omo1

possibilité envisageable mais il faut démonter le plateau pour insérer le galonnage ci-dessous donc beaucoup de travail de la part du couturier ou maitre tailleur mais pourquoi pas , pas a écarter



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Crevette
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 9:46

C'est une possibilité, mais au lieu d'économe je dirais radin, car quand on entre dans une telle arme prestigieuse à l'époque, la moindre des choses est d'en adopter les caractéristiques.

D'autant que c'est son képi de capitaine (et peut-être même de lieutenant!) qui a été regalonné en chef d'escadrons, une sacrée râpe ou un réserviste qui porte ce képi très peu souvent, pas assez souvent pour investir dans un nouveau.
En tous cas c'est à peu près la seule solution.

Remettre 4 petites tresses est simple, ça se fait quasiment sans rien découdre sauf que c'est décalé au final.
Changer la couleur par contre nécessite de tout démonter, ce qui coûte assez cher question temps de travail.
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 9:50

Par contre aucune arme jaune n'a de bandeau en velours!
Seuls les chars et les chasseurs ont ça.
Plus les coupe-chiasse, mais c'est d'une autre couleur.

Donc qu'il vienne d'une arme jaune ou qu'il y entre, on a toujours ce problème de velours.
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 12:58

Crevette a écrit:
Par contre aucune arme jaune n'a de bandeau en velours!
Seuls les chars et les chasseurs ont ça.
Plus les coupe-chiasse, mais c'est d'une autre couleur.

Donc qu'il vienne d'une arme jaune ou qu'il y entre, on a toujours ce problème  de velours.


Salut;

Ben oui.....donc le changement d'arme ne tient pas.


Pour moi la seule explication plausible, c'est la décoloration du galonnage, j'ai des képi de préfet ou par endroit l'argent vire à l'or....je ne vois que ça. Après pour les boutons???? as tu essayé de voir au dos?
Cdt
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 14:07

Bonjour a tous
merci a tous pour votre aide!
j'ai bien regardé l'arriere des boutons et les parties non exposées a la lumière du galonnage,tout est 100% doré,pas la moindre trace d'argenture...j'ai pas mal cherché de mon coté aussi et absolument rien ne semble correspondre...perso j'aurai tendance a adherer faute de mieux a la theorie du "radin" ayant changé d'arme(bien qu'il reste le soucis du bandeau en velours,laissé tel que par simple negligence?)
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 14:13



Après un ancien BBC passé à une arme jaune...mouais.... par économie, si c'est pour une tenue de réserviste pourquoi pas....je ne vois alors que ça.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 15:18

La solution vient peut-être du génie.
Le génie a le bandeau en velours (tout comme les pompiers qui sont issus du génie), donc képi du génie avec un numéro 505 qui pourrait alors correspondre au génie également.
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 15:48

On me dit ailleurs qu'il ne pourrait s'agir que d'un officier du génie qui a conservé son képi quand il a été versé dans les chars.
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MessageSujet: Re: Un képi enigmatique,505° RCC?   Mer 28 Fév 2018 - 23:01

Bonsoir,

La conservation du képi depuis le grade de lieutenant avec re galonnage est très probable (pratique qui est encore courante de nos jours). Il est à noter qu'il y a eu une réelle paupérisation des officiers dans les années 20. Faute de salaires suffisant certains exerçaient un second métier sur leur temps libre pour joindre les deux bouts. Alors changer de képi à chaque promotion...

Pour revenir sur l'AS, même si cette dernière étaient rattachée à l'artillerie, elle a accueilli des soldats et des cadres venant d'autres armes à ses débuts. Il se peut que notre commandant soit issu du canal historique et ait conservé sont képi d'origine du Génie pour la vie de quartier en garnison?

Une autre piste pourrait être, tout comme le re galonnage, un changement du numéro du bataillon du Génie sur le képi suite à une mutation... et une marque laissée par 3 chiffres au lieu de 2 par "surimpression" ?

Cordialement,

DivisionBleue73
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