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 Dolman pelisse artillerie Empire a identifier

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MiloMen100
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MessageSujet: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Lun 26 Fév 2018 - 12:19

Bonjour.
Je demande de l'aide pour l'identification.


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poddichini
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Lun 26 Fév 2018 - 12:51

Bonjour,

Afin de terminer les formalités d'arrivée sur le forum merci de prendre connaissance du règlement et de l'accepter par un message dans la rubrique adéquate.

Cordialement,

Poddichini
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 1:52

Poddichini,

Cette couleur dans l'artillerie, je ne l'ai jamais vue. Peut-être une cantinière de la monarchie de Juillet, de la deuxième République ou du second Empire ?

Cordialement.
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michmuch
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 6:27

Bonjour

Une pure et fantaisiste création de costumier vers 1900...

Slts

Jm
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 7:16

Tribunusmilitum a écrit:
Poddichini,

Cette couleur dans l'artillerie, je ne l'ai jamais vue. Peut-être une cantinière de la monarchie de Juillet, de la deuxième République ou du second Empire ?

Cordialement.

Bonjour,

Le message doit s'adresser davantage à l'auteur de ce post, MiloMen100, plutôt qu'à moi.

Cordialement,

Poddichini
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 7:36

Bonjour,
en effet c'est un dolman de costumier pour le théâtre par exemple.
Les boutons d'un dolman sont quasiment toujours en boule, ce qui n'est pas le cas ici.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 8:06

C'est en effet très plausible !
Pour autant, l'option cantinière vous semble-t-elle à écarter ? Leurs "uniformes" étaient des plus fantaisistes, faute d'être fixés par les règlements ; cela vaut peut-être le coup de creuser en ce sens, notamment si la coupe de ce dolman présente des caractères féminins (ampleur au niveau de la poitrine, etc.). Mais il est vrai que la plupart des cantinières adoptaient des couleurs rappelant leur corps de rattachement.
Cordialement.
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miliww
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 8:33

bonjour,

comme dis précédemment , tenue de théâtre , la coupe centrale du corps ne peut pas être celle d'une femme comme la partie haute d'ailleurs ( tenue cintré, forme en V etc)

collectionnement
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michmuch
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 8:34

Tribunusmilitum a écrit:
C'est en effet très plausible !.

C’est plus que très plausible c’est une certitude

Slts

Jm
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 8:35

miliww a écrit:
bonjour,

comme dis précédemment , tenue de théâtre , la coupe centrale du corps ne peut pas être celle d'une femme comme la partie haute d'ailleurs ( tenue cintré, forme en V etc)

collectionnement

Bonjour,

D'accord avec miliww, Crevette et michmuch dans leurs analyses.

Poddichini
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 8:44

Et si c'était celui de la cantinière du 31°RA dont Stéphane Courtault montre la belle photographie:
http://photographes-et-militaires.blogspot.fr/2014/06/cantiniere-au-31eme-regiment-dartillerie.html?spref=pi
Laughing



Toutes les cantinières n'étaient pas galbées comme BB, à part dans l'imagerie d'Epinal.
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 8:48

J'aime beaucoup cette photo. Ce type de coiffure m'était inconnu.

Poddichini
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MiloMen100
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 11:59

Merci pour reponse.
Je trouve sur site bouton d'Antan,
5ème Régiment d'Artillerie modèle 1845 monté sur dolman de Vivandière

Merci
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 12:05

Plus de photo



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poddichini
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 12:11

On a pu monter des boutons militaires pour rendre la chose plus crédible pour le théâtre.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 12:43

MiloMen100 a écrit:
Merci pour reponse.
Je trouve sur site bouton d'Antan,
5ème Régiment d'Artillerie modèle 1845 monté sur dolman de Vivandière

Merci

Le Fallou, seule vraie source d'informations sur les boutons avec le Bottet, décrit ce modèle de bouton sans numéro comme étant:
Pour officier d'état major 1830/1845, mais uniquement quant ils sont dorés.
Pour armuriers et artificiers quand ils ne constituaient qu'une compagnie, 1845/73.
Encore une fois pour officiers et employés militaires de l'arme 1845/73 quand ils sont dorés.

Ce type de bouton sans numéro sera repris en 1873 pour toute l'arme de l'artillerie.

Il n'y est aucunement fait état de cantinières, leur uniforme n'étant en rien strictement règlementaire, elles pouvaient un peu y mettre n'importe quel bouton.

Avant 1873 tous les boutons de l'artillerie (comme ceux des autres armes) ont le numéro du régiment sous les canons pour l'artillerie.

Vu l'intérieur c'est quasiment incontestablement une fabrication de costumier telles qu'elles étaient faites entre la fin XIX° et les années 20.
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 12:46

Quel est le marquage de fabricant de ces boutons?
Il peut y avoir plusieurs fabricants différents sur un même vêtement de ce type.
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 13:26

MiloMen100, avez-vous le lien de ce que vous avez trouvé (5e régiment d'artillerie) ? Merci.
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 13:31

Google --> 5ème Régiment d'Artillerie modèle 1845 monté sur dolman de Vivandière
Je ne peux pas ajouter de lien directe
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 13:34

Je suis en deplacement, apres demain je faire photo marquage de fabricant.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 13:42

http://boutonancien.forumactif.com/t1805-bouton-demi-grelot-5eme-regiment-d-artillerie-modele-1845-monte-sur-dolman-de-vivandiere
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 14:01

Merci. La similitude est troublante, mais rien de concluant. Je me rallie donc à l'opinion commune (théâtre), sans être toutefois péremptoire.
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 14:04


bonjour,

quel hasard!, au 5° régiment d'artillerie il y en a eu des cantinières et vivandières qui portaient la même tenue, pourtant non règlementée et cela de 1845 à après 1873 Laughing

collectionnement

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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 14:12

Elle se la refilaient de mère en fille !
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MessageSujet: Re: Dolman pelisse artillerie Empire a identifier   Mar 27 Fév 2018 - 14:13

Elles, pardon.
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