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 identification casquette luftwaffe

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medaille 71
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 13:07

2cmflak a écrit:
bonsoir , si cette casquette est bonne , il faut reconnaître que l'état de conservation est exceptionnel pour une coiffure assemblée avec plusieurs matériaux depuis longtemps , comment cela est il possible , elle aurait été conservée dans un caisson étanche depuis la guerre ?

c'est juste un constat , pas un avis !


un képi de 1852 soit 166 ans :


un de 145 ans....


et il étaient pas dans une capsule temporelle.....
Encore une fois cet argument ne tient pas, des pièces en état exceptionnel arrivent jusqu’à nous sans aucun soucis et ce n’est pas rare.
Comment cela est possible??? et bien ils ont été conservés dans de bonne condition...c'est tout.
cdt
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poddichini
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 13:09

Bonjour,

Medaille 71 a raison (magnifiques ces képis au passage !). Et que dire de certaines pieces de monnaies, datées parfois de l'époque classique ou de l'époque hellénistique de l'Antiquité grecque, et dans un état de conservation incroyable ?

L'âge n'est donc pas un critère pour dire que cette casquette est bonne ou non.

Cordialement,

Poddichini
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juliani
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 14:40

poddichini a écrit:
Bonjour,

Medaille 71 a raison (magnifiques ces képis au passage !). Et que dire de certaines pieces de monnaies, datées parfois de l'époque classique ou de l'époque hellénistique de l'Antiquité grecque, et dans un état de conservation incroyable ?

L'âge n'est donc pas un critère pour dire que cette casquette est bonne ou non.

Cordialement,

Poddichini


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2cmflak
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 17:03

bonsoir , peut être que le fabriquant Erel produit encore des casquettes conformes aux originales ....

à voir !
http://www.fdmilitaria.kingeshop.com/
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poddichini
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 17:10

C'est le but d'une copie, produire quelque chose au plus près de l'original. Cependant, il y a des différences dans les matériaux utilisés pour la confection entre la période du conflit et aujourd'hui. Et on voit souvent la petite étiquette avec la taille écrite à l'ordinateur dans les copies.

Poddichini.
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2cmflak
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 18:01

ce n'est pas une copie mais une vraie Erel , mais qui date de quand ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 18:05

Et bien, j'ai tendance à suivre les avis des spécialistes de ce forum s'étant exprimés, et le récit intial de Baleino : une vraie Erel du IIIème Reich.

Si Erel fabrique encore ce genre de casquette, puis on ajoute des insignes neufs, et non d'époque, qui sont présents pendant la période du IIIème Reich, pour moi on formerait alors une copie (ou reproduction, peut-être que le terme est meilleur) d'une casquette ayant existé antérieurement.
Mais comme dit juste au-dessus je suis les avis antérieurs sur l'authenticité de cette schirmmütze.

Poddichini.


Dernière édition par poddichini le Dim 25 Fév 2018 - 19:29, édité 2 fois
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juliani
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 19:27

Pour moi elle est bonne à 200%.
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2cmflak
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 19:33

juliani a écrit:
Pour moi elle est bonne à 200%.

pourquoi ?
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baleino
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 19:51

Bonjour à tous
Effectivement que de passions pour ce sujet qui me semble-t-il est assez simple. Après ce n'est qu'une perception. Rien ne vaut la vue réelle, je vous l'accorde.
Cette casquette a été conservée dans un carton à l'abri de la lumière et au sec avec un drapeau comme précisé. Autant dire qu'elle n'a pu se détériorer.
Pour celui qui met en doute l'origine, désolé mais je l'ai bien récupérée d'une succession dernièrement d'un proche qui était aviateur, son père ayant été Général. Quand je vois l'ensemble les drapeaux, insignes et uniformes qui étaient avec et l'histoire familiale, j'ai tendance à penser qu'ils ne se seraient pas amusés à avoir une copie car cette période a laissé des traces marquantes et la copie de mauvais gout.
Si l'un de vous est à Paris et s'y connaît je peux lui montrer aucun problème.
Amitiés à tous.
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Drimmer
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 20:09

au plaisir de voir ça sur Paris quand je me deplacerai (sûrement en mars)
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2cmflak
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 20:14

baleino a écrit:
Bonjour à tous
Effectivement que de passions pour ce sujet qui me semble-t-il est assez simple. Après ce n'est qu'une perception. Rien ne vaut la vue réelle, je vous l'accorde.
Cette casquette a été conservée dans un carton à l'abri de la lumière et au sec avec un drapeau comme précisé. Autant dire qu'elle n'a pu se détériorer.
Pour celui qui met en doute l'origine, désolé mais je l'ai bien récupérée d'une succession dernièrement d'un proche qui était aviateur, son père ayant été Général. Quand je vois l'ensemble les drapeaux, insignes et uniformes qui étaient avec et l'histoire familiale, j'ai tendance à penser qu'ils ne se seraient pas amusés à avoir une copie car cette période a laissé des traces marquantes et la copie de mauvais gout.
Si l'un de vous est à Paris et s'y connaît je peux lui montrer aucun problème.
Amitiés à tous.
Bonsoir

Dans votre premier message , vous écrivez " je pense qu'elle est originale" , on pourrait penser qu'il y a une certaine incertitude et on essaie de vous aider .
Ce n'est pas un sujet si simple que cela . study
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baleino
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 25 Fév 2018 - 22:24

Bonsoir
Oui vous avez raison, je ne suis pas un spécialiste dans ce domaine et c'est la raison pour laquelle j'ai pris soin de prendre du recul. Après sur les retours de certains je pense que l'objet est original.
Maintenant ok pour un RDV avec Drimmer s'il veut la voir lors d'un passage à Paris.
Contacte moi par message privé dès que tu auras un date afin de caler le RDV.
Bien entendu on vous donnera un retour afin de mettre tout le monde d'accord.
Amitiés à tous.
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Fred_M
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mar 27 Fév 2018 - 10:00

Bonjour à tous,
Je ne veux pas jeter d'huile sur le feux, je ne connais pas le sujet du tout, mais je pense être observateur.
Une comparaison précise permet parfois de déceler de très bonnes copies, sans connaissances...

Cela ne me permet pas de me prononcer mais je partage ici ce que j'ai observé pour pouvoir être contredit et ainsi apprendre un peu.

J'ai fait un jeu des sept erreurs, je vais expliquer ce que j'ai observé.




De gauche a droite en partant du haut :
- 1 la pointe de l'aile est totalement différente en longueur et en épaisseur.
- 2 la casquette a authentifier semble avoir une superposition de tissus au croisement des ailes de l'aigle que ne semble pas avoir la casquette de LEGIO.
- 3 la tête de l'aigle est totalement différente sur ces deux casquettes.
- 4 les deux croix gammées sont différentes, les espacements et la texture, on dirait que celle a identifier à été écrasée a coup de marteau...
- 5 les feuilles de chêne sont très différentes et ne se ressemblent pas, ni en forme ni en longueur ni en largeur.....
- 6 les glands de la casquette à identifier, pour une casquette quasiment neuve ne ressemblent à rien, alors que sur celle de LEGIO qui semble avoir vécu ils présentent bien et ressemblent à des glands.
7 - une cocarde est de forme conique, plate, l'autre ressemble à un bourrelet.

Ce ne sont que mes observations en mettant les deux photos côte à cote sur grand écran, avec une définition moyenne.

Cela peut être lié au fait qu'il y avait peut être plusieurs chaines de montage différentes avec des matériaux différents et des patrons différents, je le répète je ne connais pas ce sujet mais je reste curieux.

Aussi, je ne me permettrai pas de donner un avis quand à l'authenticité ou le prix d'un tel artefact, de toute façon je ne suis pas du tout un acheteur potentiel et je ne cherche à nuire à personne.
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poddichini
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mar 27 Fév 2018 - 10:08

Bonjour,

la casquette de LEGIO est-elle une Erel ? Car là, on ne sait pas, dans la comparaison, si la casquette de LEGIO est du même fabricant que celle de Baleino.

Poddichini.
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2cmflak
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mar 27 Fév 2018 - 13:02

bonjour , sur ce site on peut voir une Erel et zoomer pour les détails

https://www.emedals.com/an-early-luftwaffe-officer-s-visor-cap-by-erel-consignment-6-g16591
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mar 27 Fév 2018 - 13:39

Bonjour,

la question de tarif est subjective.......moi pour avoir "mon officier LW" comme je la souhaiter et dans l'état que je souhaité j'ai mis 1750 dollars sur la table........ça fait des années que j'ai cette casquette et elle me satisfait pleinement à chaque fois que je la regarde. Bref chacun y met ce qu'il veut bien y mettre.....

Quand à l'état "neuf", je rentre du S.O.S et me suis trouvé la bas deux sous officiers (une sanitaire et une transmissions" raides neuves!!!

Cordialement

ADM
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mar 27 Fév 2018 - 22:53

Bonsoir,

voici les photos.

Cordialement

ADM









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wintermann
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Sam 3 Mar 2018 - 18:22

bonjour à tous,

baleino,stipule dans son annonce ceci : je vous soumet la photo d'une casquette de la luftwaffe de chez erel que j'ai récupéré lors d'une succession.la personne était pilote durant la guerre et son père général de l'armée de terre qui a été en captivité durant seconde guerre mondiale. je pense qu'elle est originale et son état est impeccable.

se qui nous laisse donc comprendre :
1) que baleino en a hérité lors d'une succession d'une personne décédée
(quel lien de parenté avait baleino par rapport à la personne (celle qui était pilote durant la guerre) qui lui a fait hérité par testament ou non (avant son décès) de sa casquette de la luftwaffe ? ça on n'en sait rien puisque baleino ne le précise pas dans son annonce.

2) que le père de celui qui était pilote durant la guerre,celui-ci était général de l'armée de terre et que ce dernier avait été en captivité durant la seconde guerre mondiale.

la question que je pose à baleino est la suivante : quel est donc le nom du général de l'armée de terre qui fût selon vous en captivité durant la seconde guerre mondiale ?

j'attends donc la réponse de baleino à ce sujet.

car il est très peu probable qu'un général puisse avoir été en captivité
(est-ce un général français?,lequel ? et par qui fût-il en mis captivité ?),c'est à dire avoir été prisonnier durant la seconde guerre mondiale.

dans son annonce baleino laisse entendre qu'il à récupérer sa casquette luftwaffe lors d'une succession d'une personne qui était pilote et que son père (le père de celui qui était pilote durant la guerre) était un général de l'armée de terre et que ce dernier avait été en captivité durant la seconde guerre mondiale.
se qui signifie que baleino laisse comprendre ou laisse sous entendre :
1) du fait de la provenance de sa casquette luftwaffe (provenant d'une personne qui été pilote durant la guerre),baleino laisse comprendre ou laisse croire ou fait croire que de ce fait la casquette aurait été récupéré pendant ou très peu de temps après la seconde guerre mondiale et ce par celui qui était pilote durant la guerre ( sous entendu bien sûr durant la seconde guerre mondiale).
dont baleino pense que sa casquette est une originale,c'est à dire une authentique casquette allemande de la luftwaffe du troisième reich.
dans ce cas,pourquoi baleino met-il sa casquette en identification et ce pour savoir si celle-ci est oui ou non authentique ?

car pour ma part je doutes fort de la véracité de l'annonce de baleino et ce lorsqu'il stipule dans son annonce concernant sa casquette luftwaffe,comme quoi il l'aurait récupérée lors d'une
succession.
car sa casquette est en réalité une copie et ce comme je l'avais indiqué dans mon précédent message et dont drimmer me faisait (son message du sam. 24/02/ - 17h23) savoir ceci :l'argument 1) est très vite balayé et celui aussi au sujet du mica.
à cela je vous (drimmer) réponds ceci :
lorsque je faits des arguments qui vont de 1) à 5) et même audelà, et ce pour dénoncer que la casquette de baleino est une copie d'une casquette style luftwaffe à la façon 3 ème reich,j'estime que vous auriez quand pu me répondre sur chacun des points que j'indiquais et ce pour me contredire.
or il se trouve que curieusement vous ne contredisiez pas la totalité de mes arguments

il en va de même pour medaille 71.

cordialement.
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poddichini
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Sam 3 Mar 2018 - 18:25

Bonjour,

Il me semble, wintermann, vous avoir demandé, juste après votre premier message, de vous présenter et lire/accepter le règlement. Je vous invite à relire mon message du samedi 24 février 2018, 16h54.
Merci donc d'effectuer ces étapes obligatoires en arrivant sur le forum.

Cordialement,

Poddichini
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Sam 3 Mar 2018 - 18:44

bonsoir Wintermann, en effet j'aurais dû argumenter point par point...

toutefois je dois vous avouer une chose : je n'ai pas lu votre longue prose.

mon oeil à été interpelé par quelques éléments de votre texte, c'est tout.

promis dés que j'ai 10min devant moi, je lirai !
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wintermann
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 4 Mar 2018 - 17:37

bonjour poddichini,

avant même de pouvoir répondre au sujet de la casquette luftwaffe de baleino que ce denier à mis dans la rubrique identification.

sachez qu'au préalable je me suis inscrit sur ce forum en renseignant:
un nom d'utilisateur
une adresse-mail
un mot de passe
ma localisation
thème de collection
et j'ai même accepter le règlement de passionmilitaria

puis ensuite mon inscription fût acceptée par passionmilitaria

part la suite lorsque je me rends sur ledit forum (sur la page de présentation ) je clique sur la case "connexion" et je renseigne les cases avec mon nom d'utilisateur,adresse mail,mot de passe etc...,c'est à dire tout se que j'avais renseigné pour m'inscrire sur ledit site.

puis lorsque j'ai fini,je me rends dans la rubrique "identification" et je sélection " identification casquette luftwaffe" et baleino qui se trouve juste en face .

puis ensuite je vais jusqu'à la 2ème et dernière page et tout en bas de celle-ci il y a une case blanche pour pouvoir taper mon texte et quand j'ai fini de taper mon texte ,je clique sur "envoyer".

où est donc le problème ?

cordialement.



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poddichini
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Dim 4 Mar 2018 - 17:41

Bonjour,

comme tout nouveau membre, et comme indiqué dans le réglement à l'article 1, une présentation doit être effectuée ici :

http://www.passionmilitaria.com/f1-bureau-de-recrutement

Puis, l'acceptation du réglement, ici :

http://www.passionmilitaria.com/t29799p960-reglement-accepte

Merci par avance,

cordialement,

Poddichini.
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wintermann
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mer 7 Mar 2018 - 18:29

bonjour à tous

dans son message du 25/02/2018 à 19h27,juliani avait stipulé ceci :
"pour moi elle est bonne à 200 %"
le même jour à 19h33, 2cmflak répond à juliani et lui stipule ceci : " pourquoi ?"
par conséquent on attend toujours à ce jour la réponse de juliani afin qu'il nous explique le comment du pourquoi selon lui la casquette de baleino serait une authentique( à 200 %) casquette allemande de la luftwaffe du troisième reich.

car c'est très réducteur d'annoncer quelle est bonne à 200 % et ce sans argumentations,sinon c'est nul et non avenue.

cordialement
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mer 7 Mar 2018 - 18:54

wintermann a écrit:
bonjour à tous

dans son message du 25/02/2018 à 19h27,juliani avait stipulé ceci :
"pour moi elle est bonne à 200 %"
le même jour à 19h33, 2cmflak répond à juliani et lui stipule ceci : " pourquoi ?"
par conséquent on attend toujours à ce jour la réponse de juliani afin qu'il nous explique le comment du pourquoi selon lui la casquette de baleino serait une authentique( à 200 %) casquette allemande de la luftwaffe du troisième reich.

car c'est très réducteur d'annoncer quelle est bonne à 200 % et ce sans argumentations,sinon c'est nul et non avenue.

cordialement

bonsoir , vous avez raison , on demande toujours à celui qui déclare que l'objet est douteux de se justifier avec preuves à l'appui , en revanche , on croit sur parole celui qui affirme que le même objet est authentique .

Peut être qu'une identification sur le WAF pourrait apporter des éléments nouveaux ?

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Drimmer
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mer 7 Mar 2018 - 19:11

bonsoir

mettez la sur waf. qui s'en charge ?

arno67 ?
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mer 7 Mar 2018 - 19:21

Ok
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Arno67
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mer 7 Mar 2018 - 19:44

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=8105524&posted=1#post8105524
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mer 7 Mar 2018 - 19:59

bonsoir , merci "Arno67" , on avance pour l'identification.
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Arno67
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   Mer 7 Mar 2018 - 20:00

Oui y a deux réponses positives et une demande d achat aussi
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MessageSujet: Re: identification casquette luftwaffe   

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identification casquette luftwaffe
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