le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

La Bourse Passion Militaria est désormais fermée, merci à tous.




Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

C'est par ici !



Partagez | 
 

 Badge Sous-Marinier allemand

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
34pontifical
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
avatar

Nombre de messages : 2508
Localisation : Occitanie
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 15:02

Bonjour à tous,

Un ami très proche ( qui n'est autre que mon frère ) me demande l'authentification de son badge avant toute vente sur le forum.

Merci par avance pour vos réponses.

Cordialement

34pontifical






Dernière édition par 34pontifical le Dim 18 Fév - 17:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
grreeegggg
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6012
Localisation : France
Thème de collection : Décorations allemandes WW2
Date d'inscription : 13/02/2013

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 15:13

Salut,

C'est un Bacqueville.

Greg.
Revenir en haut Aller en bas
34pontifical
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
avatar

Nombre de messages : 2508
Localisation : Occitanie
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 15:26

Bonjour à tous,

Citation :
C'est un Bacqueville.

Pour Greg : merci pour ton identification donc authentification
Revenir en haut Aller en bas
grreeegggg
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6012
Localisation : France
Thème de collection : Décorations allemandes WW2
Date d'inscription : 13/02/2013

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 15:44

De rien, de rien. Inutile de remettre une louche sur ce fabricant, je pense que tu connais le débat le concernant!

Greg.
Revenir en haut Aller en bas
34pontifical
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
avatar

Nombre de messages : 2508
Localisation : Occitanie
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 15:51

Bonjour à tous,

Citation :
De rien, de rien. Inutile de remettre une louche sur ce fabricant, je pense que tu connais le débat le concernant!

Pour Greg : l'éternel débat......
Revenir en haut Aller en bas
moblo
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !


Nombre de messages : 2609
Age : 45
Localisation : ici et là...
Thème de collection : de tout, c'est le souci.
Date d'inscription : 30/06/2010

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 16:26

Bjr
Pour moi les Bacqueville sont bons.
J'en ai rentré une série à Marseille dans les souvenirs d'un marin français.
Moblo
Revenir en haut Aller en bas
foxready
Général de Division
Général de Division
avatar

Nombre de messages : 1419
Age : 35
Localisation : france
Thème de collection : décoration
Date d'inscription : 02/03/2015

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 16:37

bonjour je confirme un bacqueville avec son crochet et épingle caractéristique Very Happy
il a gardé sa dorure quand même un peu c'est déja ça Wink
Revenir en haut Aller en bas
zouave
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : 1 REP- légion- Algérie
Date d'inscription : 07/05/2015

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 16:52

A partir de 1941 , après leur formation dans les flotilles "école" en Norvège notamment   les équipages de sous - mariniers novices partaient  pour leurs premières croisières de combat en Atlantique pour la plupart.
Il se trouve, que la quasi totalité rentrait alors non pas en Allemagne mais sur les bases de Lorient, Brest, saint Nazaire, la pallice ou Bordeaux.
A l'issue de leur mission ils se voyaient remettre ce fameux insigne (plus exactement brevet / 3 croisières de guerre normalement)
des sous-mariniers en provenance non pas d'Allemagne mais du fabriquant parisien Bacqueville qui avait ses "succursales " dans toutes ces bases françaises.
Des témoignages citent aussi des sous-mariniers qui offraient volontiers à leur conquête féminine ou dans les bars qu'ils fréquentaient ces insignes avant leur départ vers l'inconnu. ( 75 pour cent des 40 000 ne sont jamais revenus)
Pour moi la majorité des  "Bacqueville"  à certainement plus d'histoire , de vécu que d'autres insignes qui ne doivent leur prestige qu'à leur fabricant.
Revenir en haut Aller en bas
34pontifical
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
avatar

Nombre de messages : 2508
Localisation : Occitanie
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 17:05

Bonjour à tous,

Merci à Moblo, foxready et zouave pour vos commentaires
Revenir en haut Aller en bas
slayer29
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 415
Age : 49
Localisation : BREST
Date d'inscription : 02/10/2012

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 19:49

Bonsoir,
Un beau Bacqueville  drunken
j’ai acheté le mien sur le forum (moins beau) le vôtre a encore une belle dorure le point faible de se fabriquant  Mad
Yannick
Revenir en haut Aller en bas
Solingen
Général d'Armée
Général d'Armée
avatar

Nombre de messages : 1715
Age : 52
Localisation : Montréal
Thème de collection : Dagues, épinglettes
Date d'inscription : 17/06/2014

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Dim 18 Fév - 21:04

Les Bacqueville ont moins de valeur que les autres fabricants pour deux raisons. La qualité de fabrication et les collectionneurs américains qui nient (à tort) leur authenticité.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.militaria-1939-1945.com
zouave
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : 1 REP- légion- Algérie
Date d'inscription : 07/05/2015

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Lun 19 Fév - 7:57

Entièrement de votre avis concernant votre  premier argument.
Le second... L'avis des Américains !!!!  lol!
Ensuite concernant les Bacqueville je m'y suis beaucoup interessé ayant plusieurs insignes de ce fabricant français.
A la libération de Paris, les établissements Bacqueville comme tous ceux qui avaient "commercé" avec les Allemands se sont faits particulièrement discrets et ont fait en sorte de se faire vite oublier.
Les matrices ( alors là sans preuve formelle) auraient été vite détruites et les stocks jetés.
Il n'existe  d'ailleurs aucune preuve là aussi de tirages après guerre et force est de constater que les Bacqueville n'inondent pas les collections d'une manière suspecte.
Une source de polémique  et donc de la discussion qui nous occupe ici réside dans la découverte  en 1947  de nombreuses boites d'insignes  dans les réserves du Musée de la marine à Paris, ancien siège de l'Etat Major de la Kriegsmarine en France.
Si ces insignes étaient d'époque, ils n'avaient pas été distribués et à plus forte raison portés.
Sinon, nous sommes tous bien d'accord, un SCHWERIN, vaut  largement 20 "Bacqueville".
Et là , il faut faire très attention avec d'excellentes copies. les nombreux spécialistes de ce site ne me contrediront pas.
Et pour finir, un lien qui peut interesser.
Bonne journée à Tous.
http://mundomilitaria.es/foro/index.php?topic=8060.0

Solingen a écrit:
Les Bacqueville  ont moins de valeur que les autres fabricants pour deux raisons. La qualité de fabrication et les collectionneurs américains qui nient (à tort) leur authenticité.
Revenir en haut Aller en bas
34pontifical
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
avatar

Nombre de messages : 2508
Localisation : Occitanie
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Lun 19 Fév - 17:00

Bonjour à tous,

Citation :

Un beau Bacqueville  drunken
j’ai acheté le mien sur le forum (moins beau) le vôtre a encore une belle dorure le point faible de se fabriquant  Mad

Pour Yannick : vous l'avez acheté à mon frère Wink Wink Wink . celui présenté ce jour est aussi à la vente mais le prix est en conséquence pale pale

Merci à Yannick, Solingen et zouave pour vos messages
Revenir en haut Aller en bas
grreeegggg
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6012
Localisation : France
Thème de collection : Décorations allemandes WW2
Date d'inscription : 13/02/2013

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Lun 19 Fév - 23:02

Le problème des Bacqueville, c'est qu'on en trouve aucun sur quelque photo que ce soit (Et oui, certains savent identifier un fabricant sur photo...) ni dans aucun grouping de vétéran sorti de chez le propriétaire.
Les seuls qui circulent sont apparemment ceux sortis en 1947 (cachés 3 ans dans un ministère??!!).

Greg.
Revenir en haut Aller en bas
zouave
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : 1 REP- légion- Algérie
Date d'inscription : 07/05/2015

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mar 20 Fév - 10:22

Concernant la découverte des Bacqueville, je confirme . Article sur MILITARIA  qui raconte cette anecdote. Je vais chercher dans ma doc et je publierai références et photos.
Concernant l'identification du fabricant d'un insigne  a partir d'une photo , alors là je m'incline . J'ai déjà lu cet argument.
Chapeau, sans aucune ironie, à l'expert qui sur des photos couleurs avec des insignes plus complexes avec émail par exemple, identifie un drago, un delsart, un courtois, un Arthus bertrand . Alors sur les insignes allemands dont on sait dans quelles conditions ils ont été frabriqués dans les derniers mois de guerre    et sur photo d'époque en noir et blanc ???????

grreeegggg a écrit:
Le problème des Bacqueville, c'est qu'on en trouve aucun sur quelque photo que ce soit (Et oui, certains savent identifier un fabricant sur photo...) ni dans aucun grouping de vétéran sorti de chez le propriétaire.
Les seuls qui circulent sont apparemment ceux sortis en 1947 (cachés 3 ans dans un ministère??!!).

Greg.
Revenir en haut Aller en bas
miliww
Maréchal
Maréchal
avatar

Nombre de messages : 2475
Localisation : gaillac
Thème de collection : ww12 fr et all colonie
Date d'inscription : 15/09/2016

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mar 20 Fév - 10:52

bonjour greg,


"Les seuls qui circulent sont apparemment ceux sortis en 1947 (cachés 3 ans dans un ministère??!!)."

je peux t'assurer que même 50 ans après, on retrouve des choses surprenantes!!je dis 50 ans après car pour exemple 50 ans après le procès de Nuremberg , j'ai trouvé dans un bâtiment ministériel tous les volumes du procès qui avaient été éditées à l'époque et qui "trainaient" dans une armoire oubliées (que j'ai laissé!), et je pourrais en citer des anecdotes encore plus invraisemblables ,

collectionnement
Revenir en haut Aller en bas
zouave
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : 1 REP- légion- Algérie
Date d'inscription : 07/05/2015

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mar 20 Fév - 11:04



Non, les seuls qui circulent ne sont pas sortis après la guerre. Voici un premier article. Je cherche maintenant  dans ma doc ( il est temps que je mette de l'ordre, mais comme ce n'est pas mon thème de collection malgré quelques pièces)  une étude comparée avec photos montrant différent insignes de la kriegsmarine  de différents fabriquantS.
6 fabricants repertoriés tout de même !!!! la différence ne se faisait qu'à partir des agrafes et du dos des insignes.
certains Bacqueville étaient plus fins que des Allemands.
Dans cet article ( en anglais) il y a des photos de commandes d'insignes par la Kriegsmarine à Bacqueville et a un bijoutier bordelais. De mémoire les premières commandes dataient de fin 1940 !!!!!!
Maintenant les Amis , j'arrête car on va croire que je suis commercial chez Bacqueville.
Bonne semaine a tous.
Revenir en haut Aller en bas
slayer29
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 415
Age : 49
Localisation : BREST
Date d'inscription : 02/10/2012

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mar 20 Fév - 12:36

Bonjour à tous


zouave a écrit:
[
Dans cet article ( en anglais) il y a des photos de commandes d'insignes par la Kriegsmarine à Bacqueville et a un bijoutier bordelais. De mémoire les  premières commandes dataient de fin 1940 !!!!!!
Maintenant les Amis , j'arrête car on va croire que je suis commercial chez Bacqueville.
Bonne semaine a tous.

j'espère que tu va retrouver cette article drunken zouave .

yannick
Revenir en haut Aller en bas
max8
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 374
Age : 40
Localisation : Belgique
Thème de collection : KM - Para US
Date d'inscription : 13/11/2010

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mar 20 Fév - 18:15



Bonsoir,

Petite question à zouave, je serais intéressé de savoir qui est l'auteur de l'article que tu présentes.

Bàt,

Revenir en haut Aller en bas
Le Lys
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2840
Localisation : TOURAINE
Thème de collection : Décorations allemandes WW2
Date d'inscription : 29/06/2010

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mar 20 Fév - 19:33

slayer29 a écrit:
Bonjour à tous


zouave a écrit:
[
Dans cet article ( en anglais) il y a des photos de commandes d'insignes par la Kriegsmarine à Bacqueville et a un bijoutier bordelais. De mémoire les  premières commandes dataient de fin 1940 !!!!!!
Maintenant les Amis , j'arrête car on va croire que je suis commercial chez Bacqueville.
Bonne semaine a tous.

j'espère que tu va retrouver cette article drunken zouave .

yannick  

Bonsoir,

Idem.

Je lis quelques surprenantes affirmations...

Cdlt,
Le Lys.
Revenir en haut Aller en bas
http://gabin.bruneau@gmail.com
frankreich
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1011
Age : 29
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 13/07/2012

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mar 20 Fév - 20:30

Bonsoir, je ne trouve plus le post il y a un moment déjà, mais une personne avait trouver des badges bacqueville en plongé vers bordeaux il me semble.

Ce qui conforte sur l’authenticité de ces insignes.
Revenir en haut Aller en bas
zouave
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : 1 REP- légion- Algérie
Date d'inscription : 07/05/2015

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mer 21 Fév - 11:13

Voici déjà le premier , provenant d'un MILITARIA.
Comme je ne garde que les sujets qui m'intéressent je coupe les articles et je suis incapable de vous donner le numéro. désolé.
dans cette publication on y fait allusion a la découverte des stocks bacqueville au Musée de la marine à Paris.
Surprenant , n'est ce pas ? Je cherche l'autre article anglais qui donne encore plus de détails.

Revenir en haut Aller en bas
Le Lys
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2840
Localisation : TOURAINE
Thème de collection : Décorations allemandes WW2
Date d'inscription : 29/06/2010

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mer 21 Fév - 14:10

Bonjour,

Est-il possible d'avoir une photo rapprochée des articles ? Car impossible à lire...

Cdlt,
Le Lys.
Revenir en haut Aller en bas
http://gabin.bruneau@gmail.com
max8
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 374
Age : 40
Localisation : Belgique
Thème de collection : KM - Para US
Date d'inscription : 13/11/2010

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mer 21 Fév - 16:33



Bonjour,

Pas de bol, il me manque ce numéro; à trouver donc d'urgence bounce bounce bounce

http://www.histoireetcollections.com/fr/militaria-magazine/1073-militaria-n076-3792426031009.html

L'article est écrit par une personne sérieuse, qui dans le "petit "milieu KM est connue et reconnue (pour moi).

Bàv,

Revenir en haut Aller en bas
34pontifical
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
avatar

Nombre de messages : 2508
Localisation : Occitanie
Thème de collection : Fanions ( Tirailleurs, Goums, Aviation...) Para français WW2 et Indo
Date d'inscription : 23/04/2013

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mer 21 Fév - 16:37

Bonjour à tous,

Je remercie tous les intervenants à ce post et aux différents apports d'informations
Revenir en haut Aller en bas
frankreich
Général de Brigade
Général de Brigade
avatar

Nombre de messages : 1011
Age : 29
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 13/07/2012

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mer 21 Fév - 20:13

Bonsoir, j'ai retrouver le post que je disais: http://www.passionmilitaria.com/t64626-insigne-u-boot
Revenir en haut Aller en bas
bab
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 264
Age : 50
Localisation : Brest
Date d'inscription : 08/08/2008

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Mer 21 Fév - 20:52

Bonjour
j'ai appris aujourd'hui que un nombre assez conséquent de Badges u-boot en boites de fabrication Bacqueville avaient été trouvés à Brest dans l'arsenal après la guerre ...
amicalement
bab
Revenir en haut Aller en bas
zouave
Aspirant
Aspirant
avatar

Nombre de messages : 402
Age : 56
Localisation : cannes
Thème de collection : 1 REP- légion- Algérie
Date d'inscription : 07/05/2015

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Jeu 22 Fév - 8:26

Lorsqu'un insigne krigsmarine , en l'occurrence , est dépourvu de fabricant à son dos , systématiquement et moi  le premier nous disons tous
" Mais bien sur , C'est un bacqueville ."
Depuis le début de ce post , je "potasse" la question et je relis toutes mes docs sur les U boot .
Eh bien non !!!!!!
Il existe de nombreux insignes  U Boot  C Schwerin sans marquage au dos !!!!!!
Lire la légende ci dessous.
Ce détail d'absence de fabricant  au dos de l'insigne est mentionné  également sur le "Katalog der Orden...." HUSKEN pour les fabricants  C E JUNKER et GWLGEBRUGER.
Le Lys , je ne vous oublie pas, je prends contact avec vous par MP.
Revenir en haut Aller en bas
grreeegggg
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
avatar

Nombre de messages : 6012
Localisation : France
Thème de collection : Décorations allemandes WW2
Date d'inscription : 13/02/2013

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Jeu 22 Fév - 18:14

zouave a écrit:
Lorsqu'un insigne krigsmarine ,  en l'occurrence , est dépourvu de fabricant à son dos , systématiquement et moi  le premier nous disons tous
" Mais bien sur , C'est un bacqueville ."

Hein?? Jamais de la vie tu m'entendras dire un truc pareil, pas plus que Le Lys!! Tous les badges de combat allemands (luft, heer et KM) ont connu des fabrications sans marquage de pas mal de fabricants différents. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a encore une flopée de badges reconnus authentiques mais qui sont d'un fabricant inconnu.
Ce qui permet de qualifier un badge de Bacqueville en 2sec, c'est le montage au dos (la charnière est vraiment atypique et unique à ce fabricant). Sur ton article, c'est le badge 4.

Greg.
Revenir en haut Aller en bas
jicarilla
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 37
Localisation : Liège Belgique
Thème de collection : 2ème guerre mondiale
Date d'inscription : 19/02/2018

MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    Jeu 22 Fév - 21:08

Damned gosh et bloody hell comme ils disent dans les bd le mien pourrait il un bacqueville ou une pâle copie ?????[

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Badge Sous-Marinier allemand    

Revenir en haut Aller en bas
 
Badge Sous-Marinier allemand
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» buste sous marinier allemand young miniatures
» La montre du sous marinier
» La Montre du sous marinier
» Sous-marin allemand renfloué dans le lac Ontario.
» Arnauld de la Perrière

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Médailles, insignes et décorations-
Sauter vers: