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 Batte en acier coincée au fond d'un fourreau

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ScMc
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MessageSujet: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:09

Bonsoir à tous,




A la partie de pêche du jour, j'ai ferré un beau sabre de la garde à pied de l'empereur Guillaume II :






Seulement, rien n’étant parfait en ce monde, voici ce qui s’est passé : à l’achat, j’ai sorti et rentré la lame en son fourreau, par trois fois : parfait ; une quatrième pour un quidam me demandant ce que j’avais trouvé : parfait ; une cinquième, pour l’un de mes fils : parfait……… La sixième fois, pour un copain, je sors la lame et……….. ne la rentre pas, à 20 bons centimètres près !


Rentré à la maison, et inspectant l’intérieur du fourreau avec une petite lampe, je m’aperçois qu’une batte s’était détachée, et bloquait tout au fond du fourreau, à 58 cm de profondeur : je n’ai pas réussi à faire de photo, l’APN n’arrivant pas à mettre au point au fond du fourreau malgré la loupiote, mais voici les trois vues de la batte :




J’ai tenté d’usiner un petit outil avec une tige d’inox détrempé à la lampe à souder à son extrémité, et ai essayé de crocher la batte, après avoir huilé abondamment..  

, mais, rien à faire, sinon renfoncer la batte, de 58 à 59 cm ;;;;;


Si vous avez une idée, pour arriver à sortir cette fichue batte, je serai bien aise de tenter de la mettre à exécution………
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Crevette
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:19

Bonjour,
je tenterais avec le même outil, mais modifié en le taillant en pointe comme un harpon, par exemple à la meuleuse.
S'il n'est pas d'un trop gros diamètre il devrait passer facilement à côté de la pièce à extraire sans la repousser.

Sinon essayer avec le même genre de harpon mais plus fin.

Ou encore en faisant descendre la pièce par inertie en lâchant le fourreau sur un truc pas trop dur, comme du sapin.
Cordialement,
CG
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poddichini
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:20

Bonjour,

serait-ce le même sujet qu'ici ?

http://www.passionmilitaria.com/t137819-se-battre-avec-la-batte-pas-bath

Poddichini.
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ScMc
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:37

poddichini a écrit:
Bonjour,

serait-ce le même sujet qu'ici ?

http://www.passionmilitaria.com/t137819-se-battre-avec-la-batte-pas-bath

Poddichini.

Bonjour,

Effectivement, l'objet du présent message étant essentiellement pratique, et celui de l'autre plus documentaire, et en attente d'autres photos à prendre.

Bis repetita placent..., du moins en ce cas de figure.



Merci.
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:40

Crevette a écrit:
Bonjour,
je tenterais avec le même outil, mais modifié en le taillant en pointe comme un harpon, par exemple à la meuleuse.
S'il n'est pas d'un trop gros diamètre il devrait passer facilement à côté de la pièce à extraire sans la repousser.

Sinon essayer avec le même genre de harpon mais plus fin.

Ou encore en faisant descendre la pièce par inertie en lâchant le fourreau sur un truc pas trop dur, comme du sapin.
Cordialement,
CG


Merci Crevette,


J'ai essayé le coup du lâché, mais je crains d'avoir bien enfoncé la batte avec la lame, lorsque j'ai essayé de la remettre en place; et son poids, de l’ordre de un ou deux grammes, n'est pas suffisant pour la faire descendre. Pareil avec de petites vibrations données au maillet en bois en essayant de ne pas bosseler le fourreau.

Je désespère donc des tactique vibratoires, et il va me falloir y arriver à la traction.............
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Crevette
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:43

Je ne vois alors que le mini harpon bien fin et bien pointu.
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:45

Merci ! Demain, je tenterai de meuler en pointe l'extrémité arrondie, sans la couper ni la fragiliser..

Au demeurant, le crochet est déjà passé derrière la batte, mais ne mord pas à la remontée, ou plutôt, semble mordre, et lâche de suite : pas moyen de "ferrer le poisson" ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:48

Ou à la rigueur un aimant très puissant (de haut parleur) à l'extérieur du fourreau.

Mais si ça ne mord pas, c'est peut-être que le harpon ripe ou glisse sur la pièce?
En le tournant il y a peut-être moyen d'accrocher à un moment ou à un autre.
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:51

J'ai essayé de tourner, une fois arrivé au bout : rien à faire !

Pareil avec de petites encoches transversales à l'autre extrémité de la tige

Je pense que le problème provient de ce que j'ai involontairement exercé une bonne pression en rengainant la lame, lorsque la batte s'est détachée.....
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 17:54

J'ai une autre idée ne tête : essayer de faire passer une sorte de hameçon attaché à une aiguille de fourreau souterrain de câble électrique, supportant bien la traction ; je tenterais alors de guider le hameçon en place avec la tige métallique.

Mais je n'ai pas encore les idées en place quant à l'usinage du hameçon qui irait bien.......
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 18:16

Autres idées:
Souder un tire bouchon d'un diamètre adéquat au bout d'une tige, le visser au niveau de la pièce et tirer.
Idem avec une grosse vis à bois bien mordante genre placo.
Idem avec un ressort à spires non jointives.

Il faut que ça se visse avec un léger forcement pour bien accrocher.
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 18:21

Merci !

Le souci est que la batte étant coincée relativement bas, le fourreau n'a que peu de largeur, et ne laisse que quelques millimètres de part et d’autre de la batte qui s'est naturellement coincée au milieu, là où elle avait le plus de place pour descendre......

Si je trouvais un fil de fer à la fois souple et rigide, je tenterais bien aussi le coup du crochet descendu parallèlement, puis un quart de tour, et en voiture..........
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Dim 11 Fév - 19:46

ScMc a écrit:
Merci !

Le souci est que la batte étant coincée relativement bas, le fourreau n'a que peu de largeur, et ne laisse que quelques millimètres de part et d’autre de la batte qui s'est naturellement coincée au milieu, là où elle avait le plus de place pour descendre......

Si je trouvais un fil de fer à la fois souple et rigide, je tenterais bien aussi le coup du crochet descendu parallèlement, puis un quart de tour, et en voiture..........
Bonsoir,
Le fil de fer souple et rigide c'est ce que l'on appelle la corde de piano, ça devrait peut être fonctionner. Comme proposé dans ton autre poste essaye avec un fil de pêche et un hameçon, peut être je si tu arrive à le passer derrière ça peut fonctionner
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 7:57

Bonjour,

Je comprends à présent là où Poddichini voulait en venir : les réponses pratiques arrivent des deux côtés, ce que je n'avais pas prévu ! Embarassed Dont acte ! Laughing

Oui, j'y ai encore passé une heure hier soir, en particulier avec un cintre en fil de fer remis droit, avec un petit crochet au bout ; le crochet dépasse, mètre-ruban à l'appui, la côte de la batte, mais, lorsqu'il remonte, n'arrive pas à l’accrocher........
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Crevette
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 7:59

Et avec un crochet à 2 ou 3 dents comme un grappin?
Moins facile à faire mais ça a plus de chances d'accrocher.
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 10:21

Bon j’ai essayé, réessayé et essayé encore de vider ce fourreau, mais, rien à faire :

- Vibrations, soit en laissant tomber le fourreau sur un bout de bois dur, ou en le tapotant avec un manche en bois : rien . En fait, comme le morceau de métal semble être de la tôle à ressort, il amortit la vibration sans bouger…….
- Petits outils : en voici trois  
, et il y en a eu un quatrième, avec de la bande de cerclage : ils descendent, mais, lorsqu’ils remontent, l’extrémité recourbée ne croche pas . Je me demande quelle longueur a cette languette métallique et si elle ne colle pas à la paroi ; de toute façon, je descend jusqu’au dard…


Au fait, voici une photo de la cuvette, une fois sortie avec ses battes :  





Ce que je ne comprends pas, c’est que rien ne semble manquer, la tôle "ressort" faisant le tour ; de plus elle est noire ; je me demande à quoi servait donc le morceau brillant coincé au fond .... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 10:27

Et des vibrations très rapides comme avec un vibromasseur ou une ponceuse, ou encore un bidule dans un mandrin de perceuse?
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 13:01

Je vais essayer !

Pour le vibromasseur, je n'en ai pas, étant demeuré un adepte du sexe à l'ancienne !


Un bidule sur le mandrin (décidément, l'on n'en sort pas ! ), je vais essayer, mais il ne faut pas non plus défoncer le fourreau (oh, j'ai honte ! ).........
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 13:32

Un bidule souple, genre languette de caoutchouc, de moquette ou de plastique souple qui viendrait le frapper à chaque tour.

Sinon il y a peut-être aussi l'huile qui peut coller un peu la petite pièce.
Touiller en secouant le fourreau et en y ayant versé du dégraissant, de l'essence, de l'alcool ménager etc.

Tenter l'aspirateur en ayant soin d'interposer un petit grillage pour éviter des fouilles dans le sac de poussière.

Le remplir d'eau tant que l'intérieur est huileux, y mettre une tirette façon esquimau (qui cramponne bien la glace!) pour tirer la glace ensuite, mettre au congélateur et extraire la glace avec le truc coinçé.

Mac Gyver aurait été content de toutes ces idées Laughing

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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 16:21

Ingénieux, le coup de la glace ! Cool


Mais la glace se dilatant de 10% par rapport à l'eau, je crains qu'elle ne fasse péter le fourreau comme un vulgaire tuyau dans une baraque livrée au gel........... Rolling Eyes La physique ne respecte même pas les objets anciens.... Laughing


Je vais essayer avec une languette de moquette dissymétrique prise dans le mandrin.......
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 17:35

Il est plus probable que la glace s'étende vers l'entrée du fourreau plutôt que forcer bêtement sur les parois au point d'éclater la brasure.
Un tuyau plein d'eau éclate car la glace n'a pas d'échappatoire.

C'est un peu comme un explosif: la puissance de l'explosion ira d'abord du côté où elle ne rencontre aucune résistance, c'est pour ça qu'on bourre le côté du pain de plastic opposé à ce qu'on veut faire péter (un rail, un mur, un fourneau de mine etc...).
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 20:54

Bonsoir
Très ingénieux la glace, et crevette a raison le fourreau n'étant pas fermé il n'y a aucun risque.
Sinon tu peux aussi essayer de mettre une goutte de super glue au bout de ta tige et tu descends dans le fourreau pour la coller sur le morceau a retirer
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 22:12

Merci,

Mais je pense que, comme j'ai rentré la lame sans méfiance, puisque les premières fois tout se passait bien, j'ai dû l'enfoncer et la coincer avec pas mal de force, plus que la résistance d'une goutte de colle.
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Lun 12 Fév - 22:13

Crevette a écrit:
Il est plus probable que la glace s'étende vers l'entrée du fourreau plutôt que forcer bêtement sur les parois au point d'éclater la brasure.
Un tuyau plein d'eau éclate car la glace n'a pas d'échappatoire.

C'est un peu comme un explosif: la puissance de l'explosion ira d'abord du côté où elle ne rencontre aucune résistance, c'est pour ça qu'on bourre le côté du pain de plastic opposé à ce qu'on veut faire péter (un rail, un mur, un fourneau de mine etc...).


Je vais tenter le coup, alors. mais il me faut essayer de faire un petit manche en "T"
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Mar 13 Fév - 14:49

Bonjour,


L'idée du glaçon était bonne, le manche prenait bien, mais hélas le glaçon a cassé au démoulage !







Le "matraquage" à la perceuse, avec un morceau de caoutchouc épais, n'a là encore rien donné. l'élasticité de la batte amortit les vibrations.


Je vais essayer de faire un crochet différent, plat : mais il me faudrait trouver un bout de feuillard pour cerclage de récup' ; je me demande quelle genre de boîte peut avoir cela, sans faire des kilomètres....... scratch
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Mar 13 Fév - 14:51

Encore plus parlant sur les photos qu'au naturel : l'huile ayant baigné le fond de fourreau était bien cradingue !
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Mar 13 Fév - 14:53

Eh bien il n'y à qu'à reglacer mais en mettant la tirette plus bas, juste en haut ou en bas de la pièce à extraire.
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Mer 14 Fév - 7:41

Suite et fin de cette petite guerre de cente ans  Laughing  (bon, j'exagère, mais à peine : 4 bonnes heures dessus, tout de même)


Je songeais à la bonne manière de rallonger mon "manche à glace", lorsque ceci m'est revenu à l'esprit :

ScMc a écrit:


Ce que je ne comprends pas, c’est que rien ne semble manquer, la tôle "ressort" faisant le tour ; de plus elle est noire ; je me demande à quoi servait donc le morceau brillant coincé au fond ....   Rolling Eyes

Lorsque je remontais mes crochets, ils frottaient durement contre, puis finissaient pas lâcher avec un cling............

Je suis retourné crocheter comme un furieux, et ai fini par remonter................ ceci :




Quizz : qu'est-ce ?

Je vous laisse deviner, et reviendrai vous raconter la suite.... Laughing
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Mer 14 Fév - 8:11

Un morceau de cuir dirait-on.
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   Mer 14 Fév - 10:36

En fait, c'est un morceau d'alèse de bois mince, cassée en longueur, et qui a eu la mauvaise idée de se replier en deux sur elle même lors de mon sixième rengainage de la lame ; il en a résulté un véritable tampon, plus bas que la pièce métallique


Celle-ci est en définitive une seconde batte métallique, soudée sur une paroi 60 cm plus bas que la portière, avant que le fourreau ne fût replié et soudé ; c'est pourquoi elle n'est pas peinte, contrairement à la batte enveloppante soudée à la portière ; elle empêche la lame de battre, prise qu'elle est par cet élément faisant ressort aux 3/4 inférieurs de sa longueur.

L'alèse a dû être ajoutée par un perfectionniste, qui ne savait pas que le mieux est l'ennemi du bien ; elle a cassée et un morceau n'a pas été retiré, d'autant qu'il ne gênait pas, en tous cas jusqu'à dimanche.

Par la suite, en l'absence de soleil, j'ai bien séché le fourreau devant la cheminée, ai bien reposé la portière, huilé derechef, et hop, la lame a pu reprendre toute sa place !

Il ne me reste plus qu'à effectuer un peu de nettoyage pour présenter ce sabre dans toute sa splendeur. sunny


Fichu bout de bois ! Il devait être là depuis plus de 112 ans, puisque je puis précisément dater le sabre entre 1889 (Modèle) et 1896 (étoile)


Je vous remercie tous pour vos idées, votre patience, et votre temps !  
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MessageSujet: Re: Batte en acier coincée au fond d'un fourreau   

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