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 votre aide sur ce sabre ....

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poilu14
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MessageSujet: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 14:29

A tous
SUite a chine de ce matin ,pas vraiment mon domaine, mais j'ai trouvé ce sabre sympa
JE le situe 1er empire pour Officier de cavalerie Legere ,de par la forme generale, la lame , les trophées gravés sur la lame , fourreau ...
Bon il a vecu mais j'ai besoin de le situer dans le temps et aussi votre avis sur une "cote "
A votre dispo si autres photos nécessaires
merci d'avance de vos precieux conseils
A




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uchronie
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 16:16

Bonjour,
ce sabre ressemble beaucoup à un sabre de cavalerie légère An IX..
A confirmer.
Cordialement.
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poilu14
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 16:25

effectivement je le situe de ce modele ...
Est ce que la gravure de l' Aigle couronné peut confirmer cette hypothese ?
MErci a toi deja de ce 1er avis
A+
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Crabro0
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 17:04

Bonjour,

C'est un sabre d'officier dit "à la chasseur" modèle an IX (ou an XI, c'est une querelle de spécialiste !)Je rajouterai que ce sabre pourrait d'après les gravures être un sabre de combat d'officier de chasseur à cheval de la garde Impériale .... Je lance une grenade !!!!! Attendons les retours des spécialiste du 1er Empire !!! Si c'est le cas, bonne pioche et félicitations, dans le cas contraire je m'excuserai de m'être un peu emballé !!!!

Bien cordialement
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poilu14
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 17:12

Merci a toi de cet avis
J'attends d'autres avis bien sur qui pourront confirmer toutes ces ( belles) hypotheses...
A+
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militari
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 18:08

Bonsoir,

Non Crabo o , ce n'est pas un sabre d'officier de chasseur à cheval de la garde impérial!.
En tout cas la lame n'est pas conforme à ce modèle...
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Crabro0
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 18:33

Militari,

Précision : j'ai écrit sabre de "combat" d'officier de chasseur à cheval de la garde impériale et pas sabre d'officier de chasseur à cheval de la garde impériale !

Mais je peux me tromper !!!

Cordialement
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leguetteur
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 18:34

bonjour,je pense aussi à un sabre an 11d'officier ou de sous officier de cavalerie légere, dit à la chasseur 1er empire,l'aigle sur la lame est un plus ainsi que le fourreau,l'etat moyen(filigrane,quillon cassé,rouille sur le fourreau,bosses....) m'incline à un prix de 350e à 450e vu l'etat du marché et le fait que ce modéle n'est pas trop rare,cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 19:13

Crabro0 a écrit:
Militari,

Précision : j'ai écrit sabre de "combat" d'officier de chasseur à cheval de la garde impériale et pas sabre d'officier de chasseur à cheval de la garde impériale !

Mais je peux me tromper !!!

Cordialement

Cette hypothèse me semble plausible, attendons d'autres avis Cool
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 20:59

leguetteur a écrit:
bonjour,je pense aussi à un sabre an 11d'officier ou de sous officier de cavalerie légere, dit à la chasseur 1er empire,l'aigle sur la lame est un plus ainsi que le fourreau,l'etat moyen(filigrane,quillon cassé,rouille sur le fourreau,bosses....) m'incline à un prix de 350e à 450e vu l'etat du marché et le fait que ce modéle n'est pas trop rare,cordialement

BSr,
Bien que le 1er Empire ne soit pas mon domaine, je pense que l'aigle couronné pourrait s'y rattacher comme à l'époque "retour des cendres" sous L.Ph. En effet, les bracelets larges et plats avec un bord bien souligné de 2 traits sont connus sous L.Ph, ce ne sont pas des "tonneaux" comme au temps du 1er Empire. Personne n'a encore parlé de la lame dont le cartouche est notoirement dans les habitudes de Solingen. Il serait souhaitable que poilu 14 retourne le sabre et nous dise s'il lit des lettres sur le cartouches opposé. S'il arrive à lire quelque chose, nous pourrions peut-être avec l'aide de Monseigneur Bezdek, cerner la période de production. Je trouve que la lame a un gros jonc, ce qui me fait penser à une période un peu plus tardive que le 1er Emp. Pour terminer, je trouve la couronne assez démesurée sur la tête de ce pauvre aigle.
Cdt
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militari
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 21:08

Re,

Gravure apocryphe???
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 21:22

militari a écrit:
Re,

Gravure apocryphe???

C'est possible, car la présence de l'aigle même partiellement effacé séduit toujours autant les acheteurs potentiels, conférant au vendeur une bonne plus-value. C'est la raison pour laquelle je ne fais pas le 1er Empire, j'ai trop vu de choses, certes pas mal faites, mais du temps où le bon RR était de ce monde!!! J'ai eu l'occasion d'en voir une bonne centaine à Toulouse l'année dernière, sortis d'une "collection". Je vous précise que RR vendait au 4 coins de la France par le biais des bourses les plus connues. C'est toujours lui qui avait le stand le plus grand et le plus "merveilleux". Ne croyez pas que ses productions se limitaient au sud de la France. Donc méfiance. PRECISION : Mon jugement ne s'applique pas au sabre de poilu 14, qui n'est pas et loin de là, de la qualité des production RR, dites de la Manufacture de Bayonne.
CDT
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militari
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 21:55

Re,

Merci CHAPE 40.

Il n'y a plus qu'une chose à espérer, c'est qu'un maximum de monde lise votre post... Smile

Hélas, ce  1er empire devient trop souvent 1er  en  pire Twisted Evil

CF: EFFECTIVEMENT  LA MANUFACTURE DE PAU OU DE BAYONNE 

Ah quelle belle époque au moins le folklore avait son maitre! Very Happy

PS: Et pour nos  fins gourmets amateurs de plats gratinés , à consommer sans modérations  

           http://www.passionmilitaria.com/t115551p30-les-copies-de-sabres-romel


Dernière édition par militari le Sam 10 Fév 2018 - 23:57, édité 1 fois
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leguetteur
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 23:20

bonsoir,je suis un peu dubitatif pour l'attribution à la manufacture de Bayonne car de mes souvenirs de Baltard la collection de rr en vente était des copies de tres haut de gamme et non pas des sabres an 11,il me semble que certains aigles premier empire étaient plus trapus moins symetriques dans le port des ailes à la difference des aigles du second empire,il est vrai aussi que le retour des cendres a vu apparaitre des copies notamment pour la garde nationale(type briquet de la garde imperiale et autre sabre de la garde) maintenant effectivement si il y a une signature du fourbisseur cela permettrait d'avancer avec plus de certitude quoique certain connaissent aussi des artisans tres habile en remontage et restauration,donc il ne faut plus collectionner sauf des armes de troupe 3éme republique et encore,cordialement
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militari
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Sam 10 Fév 2018 - 23:39

Re,

Alors PAU, mais en quel année est donc décédé RR?
Je l'avais vu une fois et j'avais  été très impressionné par son aplomb, sa jovialité , et les pièces présentées.
C'est Une succession m'avait il répondu! Very Happy
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 0:19

[quote="leguetteur"]bonsoir,je suis un peu dubitatif pour l'attribution à la manufacture de Bayonne car de mes souvenirs de Baltard la collection de rr en vente était des copies de tres haut de gamme et non pas des sabres an 11,

BSr,
Si vous relisez ma réponse, je disais ci-dessus : PRECISION : Mon jugement ne s'applique pas au sabre de poilu 14, qui n'est pas et loin de là, de la qualité des production RR, dites de la Manufacture de Bayonne.
C'est bien à l'an XI que je faisais référence dans cette précision.
CDT
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 0:34

militari a écrit:
Re,

Alors PAU, mais en quel année est donc décédé RR?
Je l'avais vu une fois et j'avais  été très impressionné par son aplomb, sa jovialité , et les pièces présentées.
C'est Une succession m'avait il répondu! Very Happy

Re,
S'agissant de la production de RR, dans le SO on a l'habitude de parler de la manufacture de Bayonne comme de celle de Pau, les 2 sont dans le dpt 64. Pour nous c'est la même chose. Il habitait pas loin de Pau à Tournay, je crois. Mais selon ce qui se disait à l'époque c'est que grâce à sa seconde épouse "Douce"d'origine portugaise il avait trouvé au Portugal des artisans de qualité qui travaillaient pour bien moins cher qu'en France. Je ne me souviens plus quand il est mort, il doit bien y avoir une quinzaine d'année contre une pile d'un pont de l'autoroute l'Aquitaine dans la traversée de Tours , en revenant de la bourse de Nogent s/seine.
C'est vrai qu'il était jovial et d'un abord trés facile. IL avait néanmoins quelques belles pièces non trafiquées. A Poitiers je lui ai vu faire assoir un client derrière son stand pour lui montrer une rareté, un Préval 1833 d'officier. Ce n'est pas le genre de sabre qui peut donner lieu à copie. Je lui ai acheté un 1822 d'off.de cavalerie légère de Manceaux, ce n'est pas non plus le genre de pièce que l'on copie.
CDT
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militari
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 9:47

Bonjour CHAPE 48,

Ok, merci pour ces précisions passionnantes.
Quand je l'avais abordé, j'aurais jamais pensé un instant avoir eu affaire à un faussaire.

Il copiait donc  plus facilement les pièces "chargées", styles    nouveaux riches et "tape à l'oeil", du coup je comprends mieux votre intérêt pour les sabres 3ème république...

Il correspondait bien à une  demande des années  fric et flambe, les années 1980 -90 ou la mytique  CSG n'existait pas encore, dont le centre de gravité c'est maintenant déporté au pays du caviar et en Asie.

D'abord , parce qu'il avait plus le comportement d'un particulier , que  de certain marchand "hautain" et  "âpre au gain" , et puis son stand était assez impressionnant .

Je pense que vous avez du lire le  le livre du Dr LAMOUREUX, qui en dit long sur ce phénomène.
.
Mais chez ARMAE , ils ont fait beaucoup de progrès quand même.

Pour les décors sur les montures et fourreaux, il parle de PATISSERIE, trop  fort! Very Happy  Very Happy  Very Happy
Pour le laiton utilisé, de teinte barre de seuil  Very Happy  Very Happy

J'ai cherché des renseignements sur ce  R.R sur internet , si quelqu'un a un lien , je suis preneur.

Ca doit être quand même un sacré travail de faire des moulages en bronze ou laiton, les lames, ciseler  et dorer, imiter les poinçons , les écritures  etc...
Il avait du mérite quand même le bougre!!

CQFD l'ingéniosité de l'homme n'a pas de limites et c'est surtout ça qui me passionne!!

Toutes ces pièces refont surfaces régulièrement, on ne sait donc plus à quel saint de vouer ... Very Happy

THIERRY


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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 9:55

C'est vrai que le livre de Patrick Lamoureux est à lire, de préférence après avoir pris un Prozac. Les productions de Raymond R y sont largement documentées. Toutes ces pièces vont malheureusement polluer le marché pour l'éternité Evil or Very Mad
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Crabro0
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 17:17

Bonjour,

J'ai trouvé ce lien (site bien connu) d'un modèle avec des gravures bien ressemblantes au sabre de Poilu14 :

http://www.bertrand-malvaux.com/p/19260/sabre-de-combat-d-officier-des-chasseurs-a-cheval-de-la-garde-imperiale-premier-empire.html

Bien cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 17:19

Crabro0 a écrit:
Bonjour,

J'ai trouvé ce lien (site bien connu) d'un modèle avec des gravures bien ressemblantes au sabre de Poilu14 :

http://www.bertrand-malvaux.com/p/19260/sabre-de-combat-d-officier-des-chasseurs-a-cheval-de-la-garde-imperiale-premier-empire.html

Bien cordialement

Yes ! c'est ce même sabre que j'avais en tête Very Happy
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 17:39

[quote="Crabro0"]Bonjour,

J'ai trouvé ce lien (site bien connu) d'un modèle avec des gravures bien ressemblantes au sabre de Poilu14 :

http://www.bertrand-malvaux.com/p/19260/sabre-de-combat-d-officier-des-chasseurs-a-cheval-de-la-garde-imperiale-premier-empire.html

Bsr,
Effectivement c'est globalement le même sabre, hormis la lame qui est ici à dos plat, mais de provenance également de SOlingen.
CDT
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 17:43

Bonsoir,

Oui, mais le profil  de la lame n'est pas du tout pareil ...
Ici on a un renflement sur le dos de celle ci  , alors que sur celui de Malvaux c'est bien le modèle classique de lame rencontré habituellement .
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 18:04

A tous
Merci de vos mails et reflexions.... Very Happy
Voici quelques photos de plus a l'instant , en precisant que je n'ai pas nettoyé ce sabre( traces jaunatres de graisse ou vernis ?)
A+







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CHAPE48
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 18:20

[quote="poilu14"]A tous
Merci de vos mails et reflexions.... Very Happy
Voici quelques photos de plus a l'instant , en precisant que je n'ai pas nettoyé ce sabre( traces jaunatres de graisse ou vernis ?)

Re, Pourriez-vous tenter de lire les initiales qui devraient se trouver sous l'oreillon dans le cartouche?
Merci
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poilu14
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Dim 11 Fév 2018 - 19:35

RE
Un 1er nettoyage sommaire ne me permet pas de trouver des initiales
JE vais le nettoyer doucement , de maniére plus approfondie
A+
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Lun 12 Fév 2018 - 10:24

Re,

Donc ce sabre a été fait dans les années 1820  et vous noterez le profil de la lame assez particulier , identique au modèle 1816 de cavalerie légère...
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Lun 12 Fév 2018 - 11:13

militari a écrit:
Re,

Donc ce sabre a été fait dans les années 1820  et vous noterez le profil de la lame assez particulier ,  identique au modèle 1816 de cavalerie légère...

Bjr,
Hier, j'ai répondu à votre long message en vous donnant des renseignements sur Raymond R., mais je ne vois pas ma réponse que j'avais agrémentée de 3 photos d'un sabre de cent-suisse de sa production que j'ai acheté, à titre documentaire, en toute connaissance de cause lors de la vente de Toulouse en juin 2017. Tout n'était pas de la repro, dans ce sabre à mon avis il y a un remploi d'une lame AN XI raccourcie et d'éléments de fourreau d'époque. EN revanche la monture semble être une copie, qu'en pensez-vous?
RR a travaillé chez ELf Aquitaine à Boussens (31), j'ai trouvé sur internet une ferme à son patronyme située à proximité, tous les hommes du coin y travaillaient à l'époque de cette intense prospection des ressources pétrolières . Quand le gisement de gaz de ST Marcet s'est épuisé il y a eu un transfert du personnel à Lacq vers 1998 et c'est pourquoi on le retrouve à proximité de Pau.
Je disais également que je ne connaissais Lamoureux que par ces annonces de recherche de sabres de Boutet, mais je ne connaissais pas son livre. Dans celui-ci cite-t-il RR? Si oui pouvez-vous scanner les passages où il en parle?
CDT


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Crabro0
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Lun 12 Fév 2018 - 11:15

Bonjour,

Les lames à dos à jonc existait sous le Premier Empire et se retrouvaient entre autres sur des sabres de chasseurs. Cf lien ci-dessous (et avec une aigle d'ailleurs !)

http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/27155/sabre-de-sous-officier-de-garde-d-honneur-premier-empire.html

Bien cordialement
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militari
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    Lun 12 Fév 2018 - 22:47

Bonsoir Chape 40,

Non, rassurez vous je ne vous ai pas oublié.

Difficile de vous parler comme ça du livre du Dr Lamoureux, en fait il présente des pièces fausses du 1er EMPIRE  et de la Restauration . Il  fait simplement allusion à  RR comme étant l'auteur de ces faux , et signale  aussi' un faussaire de la région de TROYES.
A la fin du livre il y a un une sorte de dictionnaire censé inventorier les récipiendaires des armes d'honneur et autre objets de souvenirs historique nominatifs.
A priori , il semble que ce soit la  personne la plus qualifiée concernant les armes de luxe de Versailles.
Si vous pouviez essayer de me rééditer votre dernier message , ça serait avec plaisir.
Je veux bien essayer de vous scanner une page du livre mais ce n'est pas gagné! Smile

Bien  à vous.

THIERRY
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MessageSujet: Re: votre aide sur ce sabre ....    

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